Актуализация СНИП 2.04.01-85* в виде сп 30.13330.2012 Опции

[andrey R]

Нет, но запаритесь доказывать свою правоту.
СП и сейчас не действует, как обязательный, в отличии от многих пунктов СНиП, которые обязательны.

[andrey R]

Нет, но запаритесь доказывать свою правоту.
СП и сейчас не действует, как обязательный, в отличии от многих пунктов СНиП, которые обязательны.

[orenta]

Я даже по СТО не знаю как посчитать. Помогите, пожалуйста.
Средне часовой расход можно считать по приборам и по потребителям.
Например, у меня жилой дом 775 квартир, 1225 жителей, в каждой квартире мойка, умывальник, сидячая ванна, унитаз. По таблице А1 считаю холодную воду: 4х775+6х775+4х775+2х775=12,4м3/ч. А по другой формуле: среднесуточный расход/число часов получаю: 125х1225/24часа=6,38м3/ч. Совсем разные цифры. Как считать надо?
Максимальные секундные получаются в обоих случаях сравнимы, но в последнем горячая меньше холодной (должно быть наоборот). Средний удельный во втором случае считаю 6380/1225чел?

[SV_vrn]

Ситуация: ПСД на общ.здание была разработана в 2012г. с учетом требований СНиП 2.04.02-84* сдали в экспертизу 20.12.2013, замечания пришли 11.02.2013, уже с ссылкой на СП 31.13330.2012. Т.е. на момент разработки и сдачи ПСД в экспертизу СП 31.13330.2012 не действовал.

Вопрос: Правомерны ли замечания эксперта?

нет не правомерны. ФЗ 384 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" регламентирует добровольность или обязательность применение норм и правил.
Так мало того что этот СП пока является добровольным, так еще в ФЗ 384 есть замечательная ст.42 п.1 п.п2 - как раз для вашего случая:
Статья 42. Заключительные положения
1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с
сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства,
монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим
Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального
ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:
1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких
требований;
2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт
которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной
или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких
требований;
3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит
государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство
которых подано до вступления в силу таких требований.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 15.2.2013, 15:07

[rodinandre]

Всем добрый день. Вот моя попытка расчета по новому СП и СТО 02494733 5.2-01-2006. На носу сдача объекта в экспертизу и не знаю каким лучше методом считать (по-старому или по-новому хоть и не понятному). Уважаемые специалисты - посмотрите и возможо что-то посоветуете по расчету

А также вот ссылка на Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический ... (с изменениями на 18.05.2011)
http://docs.cntd.ru/document/902219721 не могу понять это действует или нет?

В этом перечне СП 30 *****2010 года, сечас есть СП 30 ******12, а нового перечня еще нет.
Работаем по СНиПу

[alexandrpjatkov]

Нашел тут объявление о вакансии.
Умилило требование:
"Требования
ЗНАНИЕ и умение использовать
СП 31.13330.2012
СП 30.13330.2012
СП 32.13330.2012"
Вундеркиндов ищуть

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 432,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

 

[рушана]

Добрый день! Я так же пытаюсь разобраться в расчетах. Сделала расчет по СНиП и СП разница для предприятий общ. питания составила в 10 раз. (по СП 7 м3/ч, СНиП 70 м3/ч). елси делать расчет по СП, то для пункта прачечной уд. водопотр на прибор составила 500 л/ч, а пособие к СП ограничивается цифрой 80.
Отсюда вытекает вопрос как быть?

[alexandrpjatkov]

Отсюда вытекает вопрос как быть?

СНиП до сих пор является обязательным к исполнению (за исключением некоторых пунктов), вот и считать по СНиПу и по пособиям к нему. А не по различным актуализированным СНиПам, являющимся добровольными к применению, в которых и расчеты то толком не прописаны...

[alexandrpjatkov]

Нашел тут интересные записи какой то конференции по актуализации СНиПов:

http://www.cntd.ru/video_1.html

http://www.cntd.ru/video_2.html

http://www.cntd.ru/video_3.html

http://www.cntd.ru/video_4.htm

На мой взгляд-очень интересно. Предлагаю послушать и обсудить.

[Skorpion]

К сожалению,
html5: Video file not found, и так все 4

[andrey R]

К сожалению

Вы видимо так и не решили траблы со своим компом... ролики работают, только плеер там дебильный, перемотать невозможно.

[usenochka1]

СНиП до сих пор является обязательным к исполнению (за исключением некоторых пунктов), вот и считать по СНиПу и по пособиям к нему. А не по различным актуализированным СНиПам, являющимся добровольными к применению, в которых и расчеты то толком не прописаны...
Подскажите где об этом сказано?
мда...просто даже не понимаю логически,как считать...

Сообщение отредактировал usenochka1 - 9.4.2013, 11:58

[alexandrpjatkov]

СНиП до сих пор является обязательным к исполнению (за исключением некоторых пунктов), вот и считать по СНиПу и по пособиям к нему. А не по различным актуализированным СНиПам, являющимся добровольными к применению, в которых и расчеты то толком не прописаны...
Подскажите где об этом сказано?
мда...просто даже не понимаю логически,как считать...

Есть никем не отмененнный и не актуализированный "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Смотрим 3-ю страницу и видим:

СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий".

Разделы 2, 7-9, 10 (пункты10.4-10.10, 10.12-10.20), 12 (пункты 12.1-12.20, 12.24-12.27), 13 (пункты 13.2-13.10, 13.12-13.19), 14.

[usenochka1]

Ооо, огромное спасибо

[alexandrpjatkov]

Ооо, огромное спасибо

Наше Вам огромное пожалуйста!!!

[yfray]

Открываем СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий".

и видим

3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ ВОДЫ В СИСТЕМАХ
ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ И ТЕПЛОТЫ НА НУЖДЫ
ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ

А в перечне раздел 3 где?

[alexandrpjatkov]

Открываем СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий".

и видим

3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ ВОДЫ В СИСТЕМАХ
ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ И ТЕПЛОТЫ НА НУЖДЫ
ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ

А в перечне раздел 3 где?

Но в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" актуализированный СНиП не включен. Отсюда получается, что мы имеем полное право применить расчет, методика которого описана в СНиПе 2.04.01-85* (неактуализированном).
Или Вы знаете ещё какую нибудь применимую в России методику?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 9.4.2013, 12:31

[yfray]

Нет не знаю. Но формально получается, что есть к чему приковырятся.
Я тут пытался объяснить одному "ГИПу" почему в ПЗ будет написано ".... расчет выполнен по СНиП.....", так все закончилось словами
"....потому-что я буду считать так."

Сообщение отредактировал yfray - 9.4.2013, 12:43

[alexandrpjatkov]

Но формально получается, что есть к чему приковырятся.

Некчему там приковырнуться. СП (актуализированный СНиП) в перечень обязательных документов не введен ни одним пунктом, в то время как многие пункты старого СНиПа остались обязательными. Да, расчет из этого перечня выкинули (т.е. оставили на выбор проектировщика), однако следуя логике. что многие пункты из старого СНиПа остались обязательными к применению-я для себя сделал вывод, что и расчет надо брать из старого СНиПа

[andrey R]

Я тут пытался объяснить одному "ГИПу" почему в ПЗ будет написано ".... расчет выполнен по СНиП.....", так все закончилось словами
"....потому-что я буду считать так."

Так он прав, ибо имеет законное право так делать, записав СНиП в ТЗ.

[alexandrpjatkov]

Так он прав, ибо имеет законное право так делать, записав СНиП в ТЗ.

Вы это про кого?

[Kostyan777]

Добрый день всем!
По поводу нехватки напора в душе на 9 этаже (3 метра по СНиП) при водоразборе в вечерние часы - гнусные инсинуации . При расчете гидравлики этот самый душ является диктующим прибором. От него начинается весь расчет напора по всему зданию. Т.Е. если расчет выполнен верно в этом душе не может быть даже теоретически меньше, чем эти 3 метра водяного столба!!!! Зачем же мне теперь считать на 20 метров свободного напора если гарантировано и 3-х метров хватит?????
Просидев сегодня целый день, прочитав все 500 сообщений, так не понял на счет давления в кране на изливе (свободного напора).
В СП 30.13330 п.5.2.10 написано что " Гидростатическое давление в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора должно быть не более 0,45 МПа (для зданий, проектируемых в сложившейся застройке не более 0,6 МПа), на отметке наиболее высоко расположенных приборов - по паспортным данным этих приборов, а при отсутствии таких данных не менее 0,2 МПа." - т.е. 20 метров водяного столба.
В СНиП 2.04.01-85* (в соответствии с распоряжением правительства от 21.06.2010 г. № 1047-р раздел 7 является обязательным для выполнения!!!) п. 7.3. написано "При расчете сетей хозяйственно-питьевых, производственных и противопожарных водопроводов следует обеспечивать необходимые напоры воды у приборов, указанные в обязательном приложении 2, и пожарных кранов, расположенных наиболее высоко и в наибольшем отдалении от ввода, с учетом требований п.7.5." . Открываем приложение 2 СНиП 2.04.01-85* и видим в графе свободный напор 2...5 метров водяного столба!!!
Учитывая что требования СНиП и конкретно пункта 7.3 является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ к применению, а СП 30.13330 пункта 5.2.10. носят рекомендательный характер думаю что при проектировании и расчете напора необходимо пользоваться не рекомендованными СП 20м.вд.ст , а 2 (для ,скажем,унитаза со смывным бачком) метрами в соответствии с нормами СНиП. А вы что думаете по этому поводу???
Рассуждая таким образом - для одноэтажного здания с одним рукомойником и одним унитазом напора наружной сети в 10 метров за глаза хватит (как это и было раньше ).


Сообщение отредактировал Kostyan777 - 9.4.2013, 19:11

[andrey R]

Рассуждая таким образом

СНиП не учитывает стиралки/судомойки, которым минимум 5 метров надобно. И прочие хитрозагнутые фиговины, которым надо еще больше. Тренд такой, на повышение требуемого напора.
Но пока да, СНиП обязателен, СП в стадии пропихивания.

[Сантех10]

СНиП не учитывает стиралки/судомойки, которым минимум 5 метров надобно. И прочие хитрозагнутые фиговины, которым надо еще больше. Тренд такой, на повышение требуемого напора.
Но пока да, СНиП обязателен, СП в стадии пропихивания.

ПРИЛОЖЕНИЕ 2
Обязательное

Примечания: 1. При установке аэраторов на водоразборных кранах и смесителях свободный напор в подводках следует принимать не менее 5 м.

Сообщение отредактировал Сантех10 - 10.4.2013, 8:50

[VladimirAS]

Смотрю стадию П проекта от 2013г. в балансовой таблице, в графе обоснование нормы водопотребления написано "СП 30.13330.2012, табл. А3 п.8, СТО п. 4.6, табл. А5 – коэф. 1,17".
Попробовал сравнить общие расходы с расчетом по СНиП:
1. Суточный расход по СП больше (9,5 против 8,2 м3) как раз от части из-за коэф 1,17 - коэф. максимальной суточной неравномернсоти.
2. Максимальный часовой получился по СНиП больше (6 против 3,7 м3), хотя на горячую приходиться 3 против 2.6, на холодную 3,4 против 2,4.
3. По секундному отличие в 0.02 л. (2 л/с)
Чем обоснованы расхождения в расчетах по данным нормативам? При подборе насоса, например, такие расхождения в часвых расходах недопостимы. У кого какие соображения на этот счет, может тоже сверяли...?

[andrey R]

При установке аэраторов

Аэратор, это не стиральная машина, согласитесь

Чем обоснованы расхождения в расчетах по данным нормативам?

Я бы спросил шире - чем вообще обосновано введение новой системы расчета и чем плоха старая.
Но нет ответа от разработчиков. И это тоже своеобразный ответ

[alexandrpjatkov]

Но нет ответа от разработчиков. И это тоже своеобразный ответ

Причем очеь своеобразный, и достаточно грубый...

[Kostyan777]

СНиП не учитывает стиралки/судомойки, которым минимум 5 метров надобно. И прочие хитрозагнутые фиговины, которым надо еще больше. Тренд такой, на повышение требуемого напора.
Но пока да, СНиП обязателен, СП в стадии пропихивания.

ПРИЛОЖЕНИЕ 2
Обязательное

Примечания: 1. При установке аэраторов на водоразборных кранах и смесителях свободный напор в подводках следует принимать не менее 5 м.

Аэратор с вероятностью 90% идет на всей современной арматуре.

[Сантех10]

Аэратор, это не стиральная машина, согласитесь


Я бы спросил шире - чем вообще обосновано введение новой системы расчета и чем плоха старая.

Не стиральная, но 5 м. хочет

Как чем, по стране инновации вовсю гуляют, энергоаудиты всякие, вот законы гидравлики и убоялись, трансформировавшись. Да и люди по новому водой пользоваться начали наслушавшись по телеящику о необходимости инноваций и нанохнологий.
Только, сдаётся мне, все эти переписи нормативной документации лишь способ стырить кусок бюджету.

[sonsumerek]

вот только что мне на стол положили журнал авок-овский "Сантехника" №2, 2013 год...
там есть статья, без автора, стр. 56 "Актуализация СНиП..."
в ней указано, что актуализированные версии СНиПов идут под грифом "обязательное применение"... (которые касаются водоснабжения и канализации)...
вопрос, в свете данной дискуссии, на данном ресурсе:
как относиться к этой статье и можно ли четко и внятно понять как отличить действующий документ,
от того, который хочет таковым казаться?

[sonsumerek]

статья, без автора

а в редколлегии есть некий А.А. Ратников...
)