Актуализация СНИП 2.04.01-85* в виде сп 30.13330.2012 Опции

[andrey R]

эксперт заставляет нормы поменять согласно СП
чувствую своим мягким местом что могут заставить...

Мягкое место - это замечательно Но полагаю, что в данной ситуации стоит воспользоваться другими частями тела
Эксперту Постановление Правительства не указ? Это просто здорово, пусть так и напишет. Его уволят и примут на работу более вменяемого человека

[andrey R]

эксперт заставляет нормы поменять согласно СП
чувствую своим мягким местом что могут заставить...

Мягкое место - это замечательно Но полагаю, что в данной ситуации стоит воспользоваться другими частями тела
Эксперту Постановление Правительства не указ? Это просто здорово, пусть так и напишет. Его уволят и примут на работу более вменяемого человека

[mir]

нет,нет что вы -конечно же я всё оставила по старым нормам СНиП и почему я должна пересчитывать типовой проект который они же согласовали в декабре 2012г. и напор я не увеличиваю до 20-пусть убедят меня и покажут законы на основании которых СП стали обязательными. И пусть объяснят по какой методике мне рассчитывать..если им это удастся-то я попала эдак месяца на 3-т.к. 3 проекта лежат на сдачу в экспертизу-буду всё пересчитывать. Но пока я настроена побороться за нормы СНиП , благодаря всем специалистам(СПАСИБО),которые здесь поделились ссылками на законы-я в ответах ссылаюсь на них и ссылаюсь на положительное заключение экспертизы по объекту который привязываю,т.к. в такие сжатые сроки не вижу другого выхода.я тоже отдыхать хочу как все нормальные люди. Если кто уже бодался с экспертами и победил их-поделитесь пожалуйста своим опытом-может пригодиться.

[andrey R]

Так вот говорю же - пусть напишет на бумаге, что плевать хотел на постановление правительства. Подпишет и сходит к себе в канцелярию печать поставить. Там его быстро в чувство приведут

[nedrok]

Подскажите кто уже что-то считал по СП30.
Есть маленькая сеть из ванны (9+13) и мойки (4+6). (в скобках расходы холодной и горячей, л/с)
В расчете возникает такая проблема - расчетный расход на ответвлении к ванне превышает расход в общей(!) трубе к обоим приборам.

Интерполируя по таблице 4.4 из СТО 5.2
Одна Мойка: qh=0,28л/с, qc=0,17л/с, qo=0,39л/с
Одна Ванна: qh=0,48л/с, qc=0,28л/с, qo=0,69л/с - значения вообще какие-то большие получаются
Оба прибора: qh=0,39л/с, qc=0,23л/с, qo=0,57л/с

Причину я вообще нашел - при одной ванне средний расход от нее больше, чем средний расход от сразу двух приборов. А так как этот расход используется в таблице 4.4, получаем завышенные значения.
Вопрос что с этим делать?

[andrey R]

Вопрос что с этим делать?

Пишите жалобу
Тут в теме есть ссылка на статью Исаева. Он все эти моменты проанализировал и назвал причины. Можете связаться с ним и спросить, отреагировали творцы СП на его замечания, или хранят гордое молчание

[mir]

Привет всем! Как и обещала отписываюсь по данной теме...экспертизу защитила.значит поменяла я только максимальные расходы по СНиП на среднесуточные по СП и всё замечание снято. Потом по поводу 20 м напора у конечного прибора .мне удалось их убедить что достаточно 7,5 ,согласно постановления 87-и всё-замечание тоже снято....а по технологии на 1 этаже по паспортным данным у стир.машины я обеспечила 20 м -согласно паспортных данных на эту машину...так что ничего страшного.всем удачи.дерзайте и всё у нас получится! УРА!!!!

[andrey R]

поменяла я только максимальные расходы по СНиП на среднесуточные по СП и всё замечание снято

Эксперт явно болен...

[alexandrpjatkov]

Привет всем! Как и обещала отписываюсь по данной теме...экспертизу защитила.значит поменяла я только максимальные расходы по СНиП на среднесуточные по СП и всё замечание снято

Да-а-а. Требовать,чтобы соединить в одном рассчёте СНиП и СП, это по хлеще чем соединять пиво с водкой... Как цифру из одной методики можно применять при расчетах по другой методике?

[Hiro Nakamura]

Слушайте, а по СП вообще кто-то считает/проектирует? И если да, то из каких соображений?

Моя жизнь с появлением СП вообще никак не изменилась, расчеты, проектирование, экспертиза, заказчики - НИКТО пока ниразу об этом не заикнулся (ни в ТЗ, ни на словах).

И это при том, что почти все, чем я занимаюсь - это госзаказ в том или ином виде.

[alexandrpjatkov]

Слушайте, а по СП вообще кто-то считает/проектирует? И если да, то из каких соображений?

Проектирую по неактуализированным СНиПам...

[Hiro Nakamura]

Что за слово такое "неактуализированный", он просто действующий. Один документ не заменил второй, а просто стал рядом, при этом оба насколько я понимаю не входят в перечень обязательных к применению...

[alexandrpjatkov]

Что за слово такое "неактуализированный", он просто действующий. Один документ не заменил второй, а просто стал рядом, при этом оба насколько я понимаю не входят в перечень обязательных к применению...

СНиПы в них входят (правда за исключением некоторых пунктов). СП (актуализированые СНиПы) не входят.
Вот тут я про это говорил (правда ссылка на этот перечень там почему то не рабочая).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 24.5.2013, 11:05

[freese]

перечень называется
"Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р"
"Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

[Olga_]

Hiro Nakamura, это вам повезло. Мне вот нет. Посчитала для зака нагрузки, понес он их в водоканал. и отправили его ко мне обратно, сказали - "Пересчитать по новому СП"! Вот так вот. по СНиП не захотели принимать(
А заку что? Он же не будет с ними бодаться и что-то доказывать, он вообще не в курсе что там за СНиП и СП. Вернул, сказал пересчитать(

[fantomas_1954]

Hiro Nakamura, это вам повезло. Мне вот нет. Посчитала для зака нагрузки, понес он их в водоканал. и отправили его ко мне обратно, сказали - "Пересчитать по новому СП"! Вот так вот. по СНиП не захотели принимать(
А заку что? Он же не будет с ними бодаться и что-то доказывать, он вообще не в курсе что там за СНиП и СП. Вернул, сказал пересчитать(

разговаривал со своими старыми приятелями из МГЭ и из водоканала- всем дана установка принимать баланс водопотребления (суточные расходы) только по СП. То-есть с завышением против СНиПа. Ибо платит Заказчик при получении ТУ по суточным расходам.
И никто их за это не увольняет, что характерно...
ЗЫ: МГЭ- МосГосЭкспертиза

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 24.5.2013, 13:00

[Olga_]

Вот с чем- с чем, а с суточными вопросов никаких. Я сейчас ваяю в основном жилье, так что у меня что по СНиП, что по СП 230л/сут

[fantomas_1954]

Вам проще... У нас многофункционал...

[viva3d]

Вопрос: в новом СП, норма расхода воды для продовольственных магазинов составляет 30 л/сут, а в СТО 02494733 5.2-01-2006 норма составляет 250л/сут ( в СНиП тоже 250л/сут), так что если считать по СП то расходы получаются заниженные. Как быть?
Может в СП опечатка?!

Если при расчете удельный средний часовой расход получается менее 4 л/ч*чел,то как принимать значения по таблице А.4 СТО.
Допустим, что удельные средние расходы: холодный, горячий и общий, все получились меньше 4л/ч*чел, то как быть как определить максимальные расходы, они же не могут быть одинаковыми.

[viva3d]

Выкладываю для примера, расчет расходов выполненный по СП.
[attachment=74918:________...006__1_6.pdf]

[Водяной]

Вот с чем- с чем, а с суточными вопросов никаких. Я сейчас ваяю в основном жилье, так что у меня что по СНиП, что по СП 230л/сут

)))) что значит никаких))) раньше в водоканал отдавали максимально-суточные расходы...сейчас по СП - средне-суточный...произошла резкая подмена понятий.
хотя в СТО есть понятие максимально-сточного, только его уже просто так не прикинуть, только в процессе полного расчёта...

[yfray]

А вот свежая новость на сайте "НОСТРОя" (www.nostroy.ru)

Актуализация Перечня национальных стандартов и сводов правил обязательного применения

Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (ГОССТРОЙ) подготовило и направило на согласование в Национальное объединение строителей проект актуализированного Перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».

Департамент технического регулирования Национального объединения строителей просит ознакомиться с проектом Перечня и присылать свои замечания и (или) предложения в срок до 12 февраля 2013 г. на электронный адрес: sanfirov@nostroy.ru с пометкой «Замечания по Перечню 1047-р».

Сообщение отредактировал yfray - 26.5.2013, 12:40

[VladimirAS]

А вот свежая новость на сайте "НОСТРОя" (www.nostroy.ru)

Что-то не совсем свежая - от 31.01. 2013... Получается, что пункты СНиПа убраны из проекта перечня?

[alexandrpjatkov]

А вот свежая новость на сайте "НОСТРОя"

Лучше заглянуть на вот эту страницу НОСТРОя. Там почему то СП 30.13330.2012 «СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий» значится в обязательных к применению.

[yfray]

Что-то не совсем свежая - от 31.01. 2013... Получается, что пункты СНиПа убраны из проекта перечня?

Да. Не туда посмотрел. Не свежая но по теме

[Olga_]

)))) что значит никаких))) раньше в водоканал отдавали максимально-суточные расходы...сейчас по СП - средне-суточный...произошла резкая подмена понятий.
хотя в СТО есть понятие максимально-сточного, только его уже просто так не прикинуть, только в процессе полного расчёта...

Лично мне вообще все равно как они эту цифирь называют - максимальная, средняя... да хоть переходно-серединная)
Ну хотят они ее получить да еще и дописочку - "в соответствии с СП" - пожалуйста! Что мне жалко? Пишу я то что они желают, а расчеты в итоге все равно по старому доброму СНиП делаю.

[Serg Ivanov]

Ну вот дожили - и у нас хотят актуализировать..
Как понимать пп.5.3 в оглавлении СП и пп.1.2. в СП?

Прикрепленные файлы

 __1.JPG ( 84,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 234
 __2.JPG ( 108,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 237

 

[nagger]

В 5.3 ссылка на пожарный сп; не криминал.

[Serg Ivanov]

В 5.3 ссылка на пожарный сп; не криминал.

Не криминал конечно - но выглядит нелогично. Раз СП не распространяется на пожарный водопровод - что он делает в оглавлении? Или всё таки распространяется частично?

[alexandrpjatkov]

Не криминал конечно - но выглядит нелогично. Раз СП не распространяется на пожарный водопровод - что он делает в оглавлении? Или всё таки распространяется частично?

Наверное в той мере в которой данный СП (актуализированный СНиП) не противоречит пожарным СП.ъ
Хотя написано действительно как то коряво (как и многое другое из данного актуализированного СНиПа)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 29.5.2013, 11:30

[Serg Ivanov]

Надо просто убрать эту строку из пп.1.2. - хуже не станет, а разночтений и споров будет меньше.