Актуализация СНИП 2.04.01-85* в виде сп 30.13330.2012 Опции

[bat6ko]

В СП 30.13330.2012 нет ни одной формулы и как выполнять расчет расходов не понятно, да и таблицы в приложении приведены не все. Этакий половинчатый документ.
Ниже приведена полная методика расчета расходов по методике СП, ничего сложного:
 ______________________30.13330.2012.pdf ( 7,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3867


НП "АВОК" и Алексею Алексеевичу Отставнову благодарность, разработчикам СП- выговор за сырые нормативы!!!!

[bat6ko]

В СП 30.13330.2012 нет ни одной формулы и как выполнять расчет расходов не понятно, да и таблицы в приложении приведены не все. Этакий половинчатый документ.
Ниже приведена полная методика расчета расходов по методике СП, ничего сложного:
 ______________________30.13330.2012.pdf ( 7,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3867


НП "АВОК" и Алексею Алексеевичу Отставнову благодарность, разработчикам СП- выговор за сырые нормативы!!!!

[рушана]

В СП 30.13330.2012 нет ни одной формулы и как выполнять расчет расходов не понятно, да и таблицы в приложении приведены не все. Этакий половинчатый документ.
Ниже приведена полная методика расчета расходов по методике СП, ничего сложного:
 ______________________30.13330.2012.pdf ( 7,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3867


НП "АВОК" и Алексею Алексеевичу Отставнову благодарность, разработчикам СП- выговор за сырые нормативы!!!!

Спасибо конечно же, но такие же расчеты приведены в СТО и в пособии к нему. Вопрос в другом, на который так и никто не ответил, как быть если удельные расходы меньше 4 л/ч и больше 80

[modus]

Спасибо конечно же, но такие же расчеты приведены в СТО и в пособии к нему. Вопрос в другом, на который так и никто не ответил, как быть если удельные расходы меньше 4 л/ч и больше 80

Лично я просто интерполирую...

[Damir171284]

Выкладываю для примера, расчет расходов выполненный по СП.
[attachment=74918:________...006__1_6.pdf]

Здравствуйте! Спасибо за предоставленный расчет. Скажите пожалуйста, в вашем расчете расчетный среднечасовой расход посчитан как среднесуточный поделенный на продолжительность смены, а в СП сказано, что расчетный среднечасовой необходимо считать по табл. А1 приложения А, или на самом деле вы считали по этой табличке? Просто в расчете только общее кол-во приборов и нет озможности проверить по таблице.

[Mozarello]

а у кого есть пособие к СТО этому поделитесь. книжка клевая хочу тоже такую но дорого)))

[Hiro Nakamura]

Сегодня получил замечания от Мосгорэкспертизы.

В замечаниях ссылки на пункты СНиПа 2.04.01-85, расчеты требуют предоставить также в соответствии со СНиП.

Ни слова про актуализированные бумажки

[alexandrpjatkov]

Сегодня получил замечания от Мосгорэкспертизы.

В замечаниях ссылки на пункты СНиПа 2.04.01-85, расчеты требуют предоставить также в соответствии со СНиП.

Ни слова про актуализированные бумажки

А я недавно наоборот получил замечания суказанием пунктов СП. Услал эксперта к перечню обязательной документации...

[rkobzov]

alexandrpjatkov, под перечнем обязательной документации вы имеете ввиду "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

[alexandrpjatkov]

alexandrpjatkov, под перечнем обязательной документации вы имеете ввиду "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

Нет, я имел ввиду "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

[helgi]

Добрый день! Хочется дополнить, что в перечень к ФЗ №384 периодически вносятся изменения. К примеру "Приказ от 18 мая 2011 года №2244. О внесении изменений в перечень документов..." Может уже и новее что-то есть...
Но здесь в теме про это уже говорили вроде.

[Я Лёля]

Всем приветик!!! Мне то же сказали чтоб я по СП расчет выполнила а я никак не могу понять как его делать

[alexandrpjatkov]

Всем приветик!!! Мне то же сказали чтоб я по СП расчет выполнила а я никак не могу понять как его делать

Кто конкретно и почему он так сказал?

[Я Лёля]

Кто конкретно и почему он так сказал?

С экспертизы женщина сказала, потому что она сама так считает и хочет что все так считали по СП 30....

[alexandrpjatkov]

С экспертизы женщина сказала, потому что она сама так считает и хочет что все так считали по СП 30....

отошлите её к "Перечню национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". А конкретно к нижеприведенной цитате из перечня.

37. СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий". Разделы 2, 7-9, 10 (пункты 10.4-10.10, 10.12-10.20), 12 (пункты 12.1-12.20, 12.24-12.27), 13 (пункты 13.2-13.10, 13.12-13.19), 14.

Так же скажите что никакого СП (актуализированного СНиПа) в этом перечне нет, следовательно вы не обязаны применять его, (он входит в "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"")

[Водяной]

отошлите её к "Перечню национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". А конкретно к нижеприведенной цитате из перечня.

Так же скажите что никакого СП (актуализированного СНиПа) в этом перечне нет, следовательно вы не обязаны применять его, (он входит в "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"")

всё таки интересно, а ничего, что раздел 3 в СНиП 2.04.01-85* называется - Определение расчётных расходов... и его нет в этом перечне обязательного применения?

[alexandrpjatkov]

всё таки интересно, а ничего, что раздел 3 в СНиП 2.04.01-85* называется - Определение расчётных расходов... и его нет в этом перечне обязательного применения?

Так ведь и вышеупомянутый СП в перечне отсутствует, т.е. эксперт не имеет права обязывать проектировщика рассчитывать именно по СП...
На мой взгляд данном случае выбор методики по которой считать-это все на выбор проектировщика (хоть по СНиПу, хоть по СТО, хоть по СП...)

[Водяной]

Так ведь и вышеупомянутый СП в перечне отсутствует, т.е. эксперт не имеет права обязывать проектировщика рассчитывать именно по СП...
На мой взгляд данном случае выбор методики по которой считать-это все на выбор проектировщика (хоть по СНиПу, хоть по СТО, хоть по СП...)

вот теперь согласен...
сопротивляться появлению нового бессмысленно...оно неотвратимо...агония только затягивается и от этого тяжелее...
легче разобрать расчёт по СТО и давно уже считать по нему...закрывая глаза на косяк нашей нормативной элиты

СП 8 и СП 10 тоже на добровольной основе, а с этим что? а с другими СП?

Сообщение отредактировал Водяной - 25.9.2013, 13:04

[Elenk_@]

дело за малым...осталось уломать эксперта

[alexandrpjatkov]

вот теперь согласен...
сопротивляться появлению нового бессмысленно...оно неотвратимо...агония только затягивается и от этого тяжелее...
легче разобрать расчёт по СТО и давно уже считать по нему...

Не знаю... Был на семинарах г-на Якушина (он как я понял участвовал в разработке СТО). Он говорит что методика СТО еще более далека от реальности чем методика СНиПа... Основываясь на его мнении и на мнениях многих уважаемых мною коллег я остаюсь поклонником СНиПовской методики... Ну по крайней мере до появления другой нормально прописанной методики в обязательном для исполнения нормативе...

[Сантех10]

А мне эксперт сказал, что пока СП не появится в вышеупомянутом перечне, требовать расчёт по нему он не имеет права. Более того, в недавнем разговоре с ним (правда по другому вопросу) эксперт вообще должен указать основание своих требований. Например:"Решение, принятое в проекте, противоречит п.п. такому-то, такого-то нормативного документа. Иначе это хотелки, а не замечания".

[andrey R]

сопротивляться появлению нового бессмысленно...оно неотвратимо...агония только затягивается и от этого тяжелее...
легче разобрать расчёт по СТО и давно уже считать по нему...закрывая глаза на косяк нашей нормативной элиты

СП 8 и СП 10 тоже на добровольной основе, а с этим что? а с другими СП?

Это не новое, это просто неудачная попытка навязать всем платное приложение Что тут нового то? По статистике двух домов всю страну проектировать? Это не новое, это вредительство...
Да и сама методика ущербна, о чём ведущие специалисты уже устали твердить.

Ну а так - записывайте любой норматив себе в ТЗ к договору и работайте, если зак подпишет.
Экспертиза? Там тоже люди сидят и не всегда грамотные, так что тут - как карта ляжет.

А мне эксперт сказал, что пока СП не появится в вышеупомянутом перечне, требовать расчёт по нему он не имеет права. Более того, в недавнем разговоре с ним (правда по другому вопросу) эксперт вообще должен указать основание своих требований. Например:"Решение, принятое в проекте, противоречит п.п. такому-то, такого-то нормативного документа. Иначе это хотелки, а не замечания".

Вот это - грамотный эксперт

[Водяной]

Ну а так - записывайте любой норматив себе в ТЗ к договору и работайте, если зак подпишет.
Экспертиза? Там тоже люди сидят и не всегда грамотные, так что тут - как карта ляжет.

ну не запишу я СП8 и СП10 себе в ТЗ и что? я могу нормы эти не соблюдать?
100% замечание от пожарника

[andrey R]

ну не запишу я СП8 и СП10 себе в ТЗ и что? я могу нормы эти не соблюдать?
100% замечание от пожарника

Еще раз:

пока СП не появится в вышеупомянутом перечне, требовать расчёт по нему он не имеет права.

[retr]

Цитирую эксперта: "Согласно п.17 раздела II постановления Правительства РФ от 05.03.2007 №145, подтвердить расчетом принятые диаметры циркуляционных перемычек и стояков системы ГВС"
И аксонометрию у нас требуют)

Опять же, п. 17 звучит как:

17. Организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя представления расчетов конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации, а также материалов инженерных изысканий. Указанные расчеты и материалы должны представляться заявителем в 5-дневный срок после получения соответствующего запроса. Не допускается истребование от заявителей иных сведений и документов.

На каком основании, она требует расчет перемычек и стояков?

[Я Лёля]

И все-таки, как посчитать вероятность действия приборов по СП, для гидравлического расчета???

[andrey R]

На каком основании, она требует расчет перемычек и стояков?

Вот на этом и требуют. Не вижу проблемы, если Вы их считали. А если не считали, то тем более эксперт молодец, заодно и научитесь считать внутрянку

И все-таки, как посчитать вероятность действия приборов по СП, для гидравлического расчета???

И всё-таки, как сварить суп в кофемолке, в инструкции к ней ничего об этом не сказано

[Я Лёля]

ну да, смешно. а вот я сижу и голову ломаю, как можно гидравлику считать по СНиПу, а расходы по СП??? с расходами я справилась, а вот дальше....

[andrey R]

А зачем Вы вообще считаете по СП? Чтобы скучно не было?

[alexandrpjatkov]

ну да, смешно. а вот я сижу и голову ломаю, как можно гидравлику считать по СНиПу, а расходы по СП???

А зачем считать расходы по СП?

[rkobzov]

А зачем считать расходы по СП?
В моем случае потому что водоканал заворачивает любые расчеты кроме СП.