Актуализация СНИП 2.04.01-85* в виде сп 30.13330.2012 Опции

[даниил]

Жуть какая.
Все, строим только одноэтажные.

п.с. я что то не понял. проект СП был? его приняли и ввели? А вы где раньше были с вопросами?

[даниил]

Жуть какая.
Все, строим только одноэтажные.

п.с. я что то не понял. проект СП был? его приняли и ввели? А вы где раньше были с вопросами?

[alexandrpjatkov]

Жуть какая.
Все, строим только одноэтажные.

п.с. я что то не понял. проект СП был? его приняли и ввели? А вы где раньше были с вопросами?

Не думаю что проект этого СП все видели... Я например не видел его, ознакомился только с результатом "проектирования" данного СП.

[Skorpion]

Читаем п. 5.5.4 СП
 __5.5.4.JPG ( 23,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 571

и сравниваем с п. 7.4 СНиП. Похоже, что СП имеет тенденцию к увеличению надежности систем ВК - положительный фактор.

[aminopower]

Читаем п. 5.5.4 СП
 __5.5.4.JPG ( 23,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 571

и сравниваем с п. 7.4 СНиП. Похоже, что СП имеет тенденцию к увеличению надежности систем ВК - положительный фактор.

В СНиПе предполагалось наличие 3-х и более вводов, в СП речь идет только про 2 ввода.

[Skorpion]

В СНиПе предполагалось наличие 3-х и более вводов, в СП речь идет только про 2 ввода.

Еще раз прочтите 1 абзац

[Hiro Nakamura]

А представляете каково на первых этажах будет?

Преставляю, если криворукие проектировать не будут - то все будет нормально.

Не будет ли у них вырывать краны и прочую арматуру? Да и вообще не будет ли там просто трубы рвать?

Это все к вопросу о кривых руках... глупости пишете.

[Skorpion]

Читаем п. 5.5.6 СП  5.5.6.JPG ( 26,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 343

и сравниваем с п. 7.6 СНиП

[alexandrpjatkov]

Преставляю, если криворукие проектировать не будут - то все будет нормально.

Кроме криворуких проектировщиков могут еще быть криворукие строители и криворукие производители. Вот именно из за последних и происходили описанные мной порывы (пару раз у труб стенки тоньше положенного оказались, у 4 квартирных счетчиков "Бологовский" лопнул латунный корпус, несколько раз разваливались шаровые краны и фитинги-т.к. на поверку оказались китайсого или подобного производства). Мои опасения основаны как раз на этом. А нормы-они на то и нормы чтобы при всей криворукости работников и служащих система работала нормально.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 9.4.2012, 19:38

[SVKan]

Кроме криворуких проектировщиков могут еще быть криворукие строители и криворукие производители. Вот именно из за последних и происходили описанные мной порывы (пару раз у труб стенки тоньше положенного оказались, у 4 квартирных счетчиков "Бологовский" лопнул латунный корпус, несколько раз разваливались шаровые краны и фитинги-т.к. на поверку оказались китайсого или подобного производства). Мои опасения основаны как раз на этом. А нормы-они на то и нормы чтобы при всей криворукости работников и служащих система работала нормально.

А проектировщики типа все в белом были?
Краны и счетчики в проект кто закладывал?
И какое там реальное давление было?
Лично по мне и 17 этажей без зонирования это много... Это если с точки зрения безопасности смотреть, а не с точки зрения экономии средств. Редукторы все таки не абсолютно надежная вещь, да и воду они любят отфильтрованную...

Что касается 5-9 этажек... 9 этажей это три атмосферы. Если наверху две, то внизу пяти хватит. Если на пяти очках рвет краны и счетчики и отрывает смесители, то нефиг такое г кривыми руками ставить.

[alexandrpjatkov]

А проектировщики типа все в белом были?

вообще то мы здесь будущий СНиП (точнее СП) обсуждаем
Что же касается дальнейших ваших выкладок:

...А проектировщики типа все в белом были?...

Я этого не говорил. Я говорил только то что нормы должны быть такими чтобы на работоспособность системы по минимуму влияла криворукость и проектировщиков, и монтажников, и поставщиков, и производителей.

...Краны и счетчики в проект кто закладывал?...

А разве вам не известны случаи когда в проект заложены хорошие марки а на практике поставлено то что подешевле и продается на ближайшем китайском рынке? Я например такие дела вижу сплошь и рядом.

Редукторы все таки не абсолютно надежная вещь, да и воду они любят отфильтрованную...

а я про то же примерно говорю-любая деталь может быть мягко говоря не очень надежной (учитывайте при этом что на стройке зачастую ставят не то что в проекте, а то что подешевле) и именнно поэтому меня очень смущает сильно увеличившийся напор перед самым удаленным прибором, т.к. у остальных потребителей (которые ближе к вводу а следовательно где и давление больше) рвать сети может. И это далеко не всегда вина проектировщика, к этому могут быть притчастны и криворукие гастарбайтерские монтажники и бракоделы-производители (или поставщики)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.4.2012, 8:39

[Young]

Лично по мне и 17 этажей без зонирования это много... Это если с точки зрения безопасности смотреть, а не с точки зрения экономии средств. Редукторы все таки не абсолютно надежная вещь, да и воду они любят отфильтрованную...

ща вас предадут анафеме, как еретика я недавно о том же заикался )))

[Максим]

А однозонные системы СП предписывает делать в зданиях высотой до 54 м включительно (п.10.1), а это даже не 17 этажей, а все 18-19 будет в зависимости от высоты этажа...

[alexandrpjatkov]

А однозонные системы СП предписывает делать в зданиях высотой до 54 м включительно (п.10.1), а это даже не 17 этажей, а все 18-19 будет в зависимости от высоты этажа...

Нехилую они травку курят...
так же заинтересовал следующий пункт:

10.4 В жилых домах с квартирами I категории комфорта с двухзонным водо-снабжением в целях исключения прокладки в квартирах горизонтальных трубопрово-дов, объединяющих стояки в секционные узлы (в месте раздела зон водоснабжения), целесообразно выполнять следующее...

А что такое- квартиры I категории комфорта? И сколько этих категорий комфорта есть вообще, и по каким признакам квартиры относятcя к той или иной категории?

[Максим]

Нехилую они травку курят...
так же заинтересовал следующий пункт:

А что такое- квартиры I категории комфорта? И сколько этих категорий комфорта есть вообще, и по каким признакам квартиры относятcя к той или иной категории?

Эти пункты взяты из МГСН "Жилые здания", так что все вопросы москвичам...

[alexandrpjatkov]

Эти пункты взяты из МГСН "Жилые здания", так что все вопросы москвичам...

Москвичи, может кто знает, что за зверь такой-квартиры 1 категории комфортности?

[SVKan]

Ну документ привели. Дальше Гугл в помощь...
http://www.snip-info.ru/Mgsn_3_01-96.htm

3.1. Проектируемое жилище следует подразделять на категории по уровню комфорта:

I категория - жилище с нормируемыми нижними и неограниченными верхними пределами площадей квартир (одноквартирных домов);

II категория - жилище с нормируемыми нижними и верхними пределами площадей квартир (жилых комнат общежитий).

Жилище I категории включает одноквартирные и многоквартирные жилые дома, в том числе блокированные (термин "блокированный" здесь и далее см. СНиП 2.08.01-89*).

Жилище II категории включает:

многоквартирные жилые дома;

специализированные многоквартирные жилые дома или группы квартир для одиноких инвалидов и семей с инвалидами-колясочниками или неколясочниками (далее в тексте - для семей с инвалидами), для одиноких престарелых и семей из двух престарелых (далее в тексте - для престарелых);

общежития для студентов высших учебных заведений и аспирантов (далее в тексте - общежития) из жилых ячеек.

Как обычно. Ма-асква блин...
Теперь пихаем в документ для всей страны определения приведеные в местечковых Московских нормах. Можно подумать вся страна обязана их изучать...

[andrey R]

Как обычно. Ма-асква блин...
Теперь пихаем в документ для всей страны определения приведеные в местечковых Московских нормах. Можно подумать вся страна обязана их изучать...

Так напишите свои, лучше "местечковых Московских" Трындеть, оно ж не мешки ворочать, кажный может

[alexandrpjatkov]

Так напишите свои, лучше "местечковых Московских" Трындеть, оно ж не мешки ворочать, кажный может

так переведите к нам какой нибудь свой институт типа "СантехНИИПроекта" чтобы мог кадры для себя со всей страны собирать а писал бы только либо общероссийские нормы (СП, СНиПы и т.п.), либо териториальные нормы для той территории где сам находится.

[andrey R]

так переведите к нам какой нибудь свой институт

А сами то что, не могЁте? Только клятых москалей ругать?
Не наш он, он всехний

[SVKan]

Так напишите свои, лучше "местечковых Московских" Трындеть, оно ж не мешки ворочать, кажный может

А в этой ветке что обсуждают?..
Вопрос совсем не в том лучше или хуже.

Вопрос в том, что разработчик общероссийских норм используя какую-либо классификацию ОБЯЗАН проверить, что данная классификация прописана в ОБЩЕРОССИЙСКИХ нормах, и поставить соответствующую ссылку (как минимум указать в перечне связанных документов, а лучше прямо по тексту сослаться на документ из которого использована классификация). Ну или привести эту классификацию прямо в этом документе.

Житель Владивостока или Тюмени не обязан читать внутренние Московские нормы. И как правило он их не читает, ему своих хватает. Посему он не обязан догадываться откуда авторы общероссийского документа взяли те или иные определения или классификации.
Если Вам в МГСН запишут что-либо основываясь на нормах прописанных для Тюмени (или Зимбабве) Вы что про таких писателей скажете?

Сообщение отредактировал SVKan - 10.4.2012, 19:27

[OlgaO]

Нехилую они травку курят...
так же заинтересовал следующий пункт:

А Вы какую травку курите?
Во вложенной ссылке с СП п.10.4 выглядит так:

10.4 В жилых домах с квартирами повышенной комфортности с двухзонным водоснабжением в целях исключения…

[Irgosha]

А сами то что, не могЁте? Только клятых москалей ругать?
Не наш он, он всехний

Эк вы "москали" привыкли что вас все ругают. Да не ругаем мы. Просто дело не столько в том, что это Московские нормы, иногда невредно и в них заглянуть. А в том, что уже были случаи при прохождении экспертизы, когда эксперт не принял ссылку на нормы прописанные в МГСНе, аргументируя тем, что это не общероссийские, а территориальные нормы.

[andrey R]

Вопрос в том, что разработчик общероссийских норм используя какую-либо классификацию ОБЯЗАН проверить, что данная классификация прописана в ОБЩЕРОССИЙСКИХ нормах, и поставить соответствующую ссылку (как минимум указать в перечне связанных документов, а лучше прямо по тексту сослаться на документ из которого использована классификация). Ну или привести эту классификацию прямо в этом документе.

Вот с этим абсолютно согласен. Только с одной поправкой. Это не задача технического разработчика (группы авторов), на то есть и техническая, и юридическая экспертиза прожекта. Если такие ляпы появляются в итоговом документе - сие есть их недоработка, а не технических спецов.
На сайте НОСТРОЯ есть документ, где процедура и порядок оформления тщательно прописаны.
Кто и как лепил обсуждаемую эпистолу - мне неведомо, не удосужился ознакомится.

уже были случаи при прохождении экспертизы, когда эксперт не принял ссылку на нормы прописанные в МГСНе, аргументируя тем, что это не общероссийские, а территориальные нормы.

Я б тоже не принял на месте эксперта. Если только в ТЗ прописано, что воять именно по ним. Тогда мона

[alexandrpjatkov]

А Вы какую травку курите?
Во вложенной ссылке с СП п.10.4 выглядит так:

Если про травку, то я это отнес к п. 10.1

10.1 Для обеспечения нормативных требований в части допустимых давлений воды у санитарно-технических приборов рационального использования воды питье-вого качества и энергетических ресурсов необходимо предусматривать:
... однозонную схему водоснабжения с установкой квартирных регуляторов дав-ления (КРД) в жилых домах до 17 этажей включительно для поэтажного (поквартир-ного) регулирования напоров воды в системах холодного и горячего водоснабжения у санитарно-технических приборов;

Я тоже скачивал документ по ссылке из данной темы. Кажется вот по этой (с сайта минрегионразвития)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.4.2012, 20:15

[OlgaO]

Если про травку, то я это отнес к п. 10.1

Вы то да....

Я тоже скачивал документ по ссылке из данной темы. Кажется вот по этой (с сайта минрегионразвитя)

alexandrpjatkov, Вы вводите людей в заблуждение, скачав октябрьский проект СП по первой ссылке. В теме есть сам документ уже выпущенный и версии разнятся.
Вон сколько эмоций вызвали, спутав документы.

[waljunja]

Очень интересно, когда предложили 20 м у диктующего прибора, думали ли о наружном водопроводе. Как правило, все существующие наружные сети рассчитывали на напор 10 м плюс четыре метра на каждый следующий этаж. И, к примеру, для пятиэтажной застройки мы имели 26 м. Наш "Водоканал" не разрешал устанавливать местные подкачивающие установки в пятиэтажках. То есть теперь потребный напор в пятиэтажке будет не 26 м, а 42 м. И если в условиях нам не разрешат установку местной подкачивающей установки, то я никак не смогу обеспечить эти пресловутые 20 м, как ни крутись, а выше головы не прыгнешь... Разве только с...

[Skorpion]

 7.1.11.JPG ( 43,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 278

Здесь существенное отличие от СНиПа в том, что наружные Пл.К. устанавливаются по заданию на проектирование.
Здесь возможно 3 варианта.
1. Если в задании ничего не указано, то можно краны не проектировать.
2. Если указано, то надо ставить по всему периметру через 60-70 м.
3. Если в задании конкретизировано (напр., "предусмотреть 1 (или 2 иди 3 и т.д.) пол. кр. в такой-то (таких-то) точке (точках), то не обязательно ставить их по всему периметру, а только в соответствии с заданием.
Я правильно толкую?

[andrey R]

То есть теперь потребный напор в пятиэтажке будет не 26 м, а 42 м.

Вы только представьте себе, что будет с этой несчастной старой пятиэтажкой, если ей вдуть на вводе эти самые 42 метра, согласно новому нормативу, который вроде как положено выполнять всем...

[alexandrpjatkov]

alexandrpjatkov, Вы вводите людей в заблуждение, скачав октябрьский проект СП по первой ссылке. В теме есть сам документ уже выпущенный и версии разнятся.
Вон сколько эмоций вызвали, спутав документы.

а вот по поводу травки там не сильно изменилось
Однозонную систему в п 10.1 там требуют для зданий высотой 54 м. включительно а это примерно 17-18 этажей. На 17 этажей одну зону-впечатляет.

[OlgaO]

Я правильно толкую?

получается так да.

Вы только представьте себе, что будет с этой несчастной старой пятиэтажкой, если ей вдуть на вводе эти самые 42 метра, согласно новому нормативу, который вроде как положено выполнять всем...

а почему старой и несчастной? В новом строительстве тоже бывают пятиэтажки.
Для старых домов - старые нормы как были так и останутся. Что все кинутся в старом жилье делать повысительные насосные раз СП вышел?