Актуализация СНИП 2.04.01-85* в виде сп 30.13330.2012 Опции

[Я Лёля]

А зачем считать расходы по СП?

ну я же уже писала, к тому же еще и гип наша мне сказала делать так как эксперт сказала, если встану в позу, то мне будет не очень хорошо, вот поэтому и считала

[Я Лёля]

А зачем считать расходы по СП?

ну я же уже писала, к тому же еще и гип наша мне сказала делать так как эксперт сказала, если встану в позу, то мне будет не очень хорошо, вот поэтому и считала

[alexandrpjatkov]

ну я же уже писала, к тому же еще и гип наша мне сказала делать так как эксперт сказала, если встану в позу, то мне будет не очень хорошо, вот поэтому и считала

Тогда отдельно посчитайте расходы по СП (их укажите в проекте) и отдельно считайте расходы по СНиПу и уже потом по ним-делайте гидравлику. Надеюсь гидравлику то у вас никто на проверку не спрашивает? А вообще-ткните их в перечень обязательных документов (см. выше по теме) и пусть они увидят, что СП вы не обязаны применять...

[Я Лёля]

Тогда отдельно посчитайте расходы по СП (их укажите в проекте) и отдельно считайте расходы по СНиПу и уже потом по ним-делайте гидравлику. Надеюсь гидравлику то у вас никто на проверку не спрашивает? А вообще-ткните их в перечень обязательных документов (см. выше по теме) и пусть они увидят, что СП вы не обязаны применять...

понимаете 'alexandrpjatkov', я переехала из Казахстана, это мой первый проект в России, там мы по СНиПу работали и проблем не было, а тут.... я уже так и сделала расчет, надеюсь гидравлику просить не будут,

[rkobzov]

Тогда отдельно посчитайте расходы по СП (их укажите в проекте) и отдельно считайте расходы по СНиПу и уже потом по ним-делайте гидравлику. Надеюсь гидравлику то у вас никто на проверку не спрашивает? А вообще-ткните их в перечень обязательных документов (см. выше по теме) и пусть они увидят, что СП вы не обязаны применять...

Все равно скоро СП30 будет внесен в реестр обязательных документов, в любом случае придется вести расчеты по этому документу, нет смысла брыкаться.
На данный момент оба перечня доказательной базы Технического регламента о безопасности зданий и сооружений (Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ) корректируются по мере актуализации всех СНиП/СП, указанных в них. Сейчас этот процесс подходит к завершению.

[andrey R]

Все равно скоро СП30 будет внесен в реестр обязательных документов, в любом случае придется вести расчеты по этому документу, нет смысла брыкаться.

На данный момент оба перечня доказательной базы Технического регламента о безопасности зданий и сооружений (Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ) корректируются по мере актуализации всех СНиП/СП, указанных в них. Сейчас этот процесс подходит к завершению.

Не будет. Ибо по нему невозможно считать без приложений, а их нет и не предвидится. Брыкаться есть смысл, поскольку глупость и мракобесие. Да и к самой методике СП куча претензий от профессионалов, которые себя уважают, в отличии от ремесленников-чтоизвольщиков.

Да что Вы говорите? Кто бы мог подумать...

я переехала из Казахстана, это мой первый проект в России

Вы одно поймите... Вы или инженер, или "из Казахстана"... Инженер, он везде инженер, независимо от пола, расы или места рождения или проживания

[rkobzov]

andrey R это не я говорю, это эксперты говорят. Время покажет. Дождемся 14-го года.

[Я Лёля]

да понятно все, только все-равно от СП никуда не денешься, если эксперт наша разобралась в расчетах, то чем мы хуже то? главное один раз выполнить расчет. Расходы посчитать вполне можно, посмотрим что с гидравликой мне с кажут.

[rkobzov]

да понятно все, только все-равно от СП никуда не денешься, если эксперт наша разобралась в расчетах, то чем мы хуже то? главное один раз выполнить расчет. Расходы посчитать вполне можно, посмотрим что с гидравликой мне с кажут.

Расчет расходов по участкам дан в СТО, зависит от числа квартир, см. таб. А6-А9. Зная расходы на различных участках подберете диаметры, скорость не более 1,5 л/с. По СТО даже проще.

[alexandrpjatkov]

andrey R это не я говорю, это эксперты говорят. Время покажет. Дождемся 14-го года.

На данный момент оба перечня доказательной базы Технического регламента о безопасности зданий и сооружений (Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ) корректируются по мере актуализации всех СНиП/СП, указанных в них. Сейчас этот процесс подходит к завершению.

Согласно моим даннаым (полученным от экспертов) этот СП должен был стать обязательным сначала в марте 2013 г., затем в апреле, затем в мае, затем перенесли на сентябрь... Как видим он так и не стал обязательным... Даже если он станет обязательным я предпочту свитать гидравлику и расходы по СНИПу до появления хоть какой то другой (ясной и вразумительной) методики по гидравлике

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 7.10.2013, 12:06

[alexandrpjatkov]

если эксперт наша разобралась в расчетах, то чем мы хуже то?

Тогда пусть она объяснит как считать по данному СП секундные расходы и гидравлику. Я например этого не понимаю... Говорят где то есть ПЛАТНЫЕ методички для этого, ноих в далеко не дешевом "Техэксперте" нет, инфы про эти методички тоже нет, ни в перечень добровольных ни в перечень обязательных документов они не входят, на сайте минрегионразвития (который принял эти СП) их нет..

Расчет расходов по участкам дан в СТО, зависит от числа квартир, см. таб. А6-А9. Зная расходы на различных участках подберете диаметры, скорость не более 1,5 л/с. По СТО даже проще.

Не поделитесь секретом-как это считать?

[Я Лёля]

Тогда пусть она объяснит как считать по данному СП секундные расходы и гидравлику. Я например этого не понимаю... Говорят где то есть ПЛАТНЫЕ методички для этого, ноих в далеко не дешевом "Техэксперте" нет, инфы про эти методички тоже нет, ни в перечень добровольных ни в перечень обязательных документов они не входят, на сайте минрегионразвития (который принял эти СП) их нет..

по сп только максимальные секундные расходы, а остальное х.з. его знает...

Не поделитесь секретом-как это считать?

я вот тоже что то не поняла...

[alexandrpjatkov]

Расчет расходов по участкам дан в СТО, зависит от числа квартир, см. таб. А6-А9. Зная расходы на различных участках подберете диаметры, скорость не более 1,5 л/с. По СТО даже проще.

В СП нет никаких ссылок на СТО....
Вы уверены что в этих приложениях в версии СП никакие цифры не были откорректированы?

[Я Лёля]

Расчет расходов по участкам дан в СТО, зависит от числа квартир, см. таб. А6-А9. Зная расходы на различных участках подберете диаметры, скорость не более 1,5 л/с. По СТО даже проще.

а можно поподробнее....

[Лыткин]

а можно поподробнее....

G (кг/с) = W (м/с) * F (кв. метр)

[Лыткин]

G (кг/с) = W (м/с) * F (кв. метр)

кг воды это литр (куб. дм) или 0,001 куб. м.

[Лыткин]

G (кг/с) = W (м/с) * F (кв. метр)*1000

[alexandrpjatkov]

G (кг/с) = W (м/с) * F (кв. метр)

Откуда эта формула и что там за квадратные метры?

[andrey R]

все-равно от СП никуда не денешься

Почему? Его можно поправить, или вообще оставить в качестве курьёза, как пример того, как не надо писать нормативы. В назидание творцам

[rkobzov]

Тогда пусть она объяснит как считать по данному СП секундные расходы и гидравлику. Я например этого не понимаю... Говорят где то есть ПЛАТНЫЕ методички для этого, ноих в далеко не дешевом "Техэксперте" нет, инфы про эти методички тоже нет, ни в перечень добровольных ни в перечень обязательных документов они не входят, на сайте минрегионразвития (который принял эти СП) их нет..
Не поделитесь секретом-как это считать?

Считать по СТО, ссылки и вправду не даны, но расчет подразумевается именно этот, по крайней мере он подходит под методику СП (которая содрана из СТО). Таб. А2 и А6-А9 СТО, берете и считаете. Диктующая точка есть, расставляем узловые точки, в каждой точке собираем расход в зависимости от числа квартир которые собирает стояк, чем больше квартир тем больше расход, расставляем на каждом участке диаметры.

Почему? Его можно поправить, или вообще оставить в качестве курьёза, как пример того, как не надо писать нормативы. В назидание творцам

Этого ничего не будет, даже не надейтесь, всех скоро заставят переучиваться, даже если вы этого и не хотите

Сообщение отредактировал rkobzov - 7.10.2013, 16:03

[alexandrpjatkov]

Считать по СТО, ссылки и вправду не даны, но расчет подразумевается именно этот...

Подразумевать можно много чего, нужны конкретные ссылки....
Да и в методике цифры могут поменяться, как они менялись в СНиП 2.04.01-85 и в СНиП 2.04.01-85*.

Этого ничего не будет, даже не надейтесь, всех скоро заставят переучиваться, даже если вы этого и не хотите

Откуда такие сведения?

[andrey R]

Этого ничего не будет, даже не надейтесь, всех скоро заставят переучиваться, даже если вы этого и не хотите

Как можно переучиться на то, чего нет? Но даже если аффтары вдруг с перепугу начнут раздавать свои приложения бесплатно (эт которые на статистике от пары домов еще в советское время за зарплату сделаны), то к самой методике масса вопросов, и не только у меня, такшта мы еще бум посмотреть

нужны конкретные ссылки....

Вот кстати да, надо бы найти ту статью Исаева, где он подробно разбирает косяки этой методики. Есть на форуме ссылка, я даже помню, что она была просто ссылкой, без упоминания о чём там. Или в этой теме, или в другой на ту же тему...

[alexandrpjatkov]

Есть на форуме ссылка, я даже помню, что она была просто ссылкой, без упоминания о чём там. Или в этой теме, или в другой на ту же тему...

Если найдете-скиньте ссылку пожалуйста... Я уж пол форума облазил в её поисках... Любопытно почитать было бы...

[Я Лёля]

кг воды это литр (куб. дм) или 0,001 куб. м.

эту формулу применять вместе с таблицами А.6-А.9

[alexandrpjatkov]

эту формулу применять вместе с таблицами А.6-А.9

Считайте по СНиПу...
Тем кот будет возникать ткните в нос перечень обязательных документов, и пусть они докажут, что считать надо именно по СП. Особенно процитируйте следующие строчки и пункты (см. по ссылке)

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РАСПОРЯЖЕНИЕ

от 21 июня 2010 года N 1047-р


[Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"]

В соответствии с частью 3 статьи 42 Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" утвердить прилагаемый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Пусть попробуют поспорить с правительством, и пусть попробуют в этом перечне наити данный СП...
И еще цитата из перечня

37. СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий". Разделы 2, 7-9, 10 (пункты 10.4-10.10, 10.12-10.20), 12 (пункты 12.1-12.20, 12.24-12.27), 13 (пункты 13.2-13.10, 13.12-13.19), 14.

Вот все что касается нормативов по внутрянке...
Ткните этим перечнем...

[andrey R]

Если найдете-скиньте ссылку пожалуйста... Я уж пол форума облазил в её поисках... Любопытно почитать было бы...

Ага, мне искать, я меньше всех занят

[alexandrpjatkov]

Ага, мне искать, я меньше всех занят

Ну Вы же сказали про статью, Вам и карты в руки!!


Если я статью найду-выложу...

[andrey R]

Ну Вы же сказали про статью, Вам и карты в руки!!

Я её читал, в отличии от многих тут присутствующих. И с самим автором на эту тему несколько лет назад (еще до написания им статьи) беседовал, наши мнения абсолютно совпали. А читал уже по ссылке тут и меня порадовало, что уважаемый профессор так вот прямо и без обиняков всё изложил.

[alexandrpjatkov]

Я её читал, в отличии от многих тут присутствующих. И с самим автором на эту тему несколько лет назад (еще до написания им статьи) беседовал, наши мнения абсолютно совпали. А читал уже по ссылке тут и меня порадовало, что уважаемый профессор так вот прямо и без обиняков всё изложил.

Хотел бы и я так с первоисточниками пообщаться...
По хорошему завидую...
А статейку я ту обязательно найду, не будь я alexandrpjatkov....

[andrey R]

Хотел бы и я так с первоисточниками пообщаться...

А кто не даёт? Вячеслав Николаевич - человек вполне коммуникабельный и звёздной болезнью не страдающий

А статейку я ту обязательно найду, не будь я alexandrpjatkov....

Вот я к тому и витийствую, шоб поискали

[alexandrpjatkov]

А кто не даёт?

Расстояние. Он ведь явно не в Тюмени...