Актуализация СНИП 2.04.01-85* в виде сп 30.13330.2012 Опции

[alexandrpjatkov]

Ага. Тем более, что многостраничный tif мало кто сможет открыть дальше обложки..

В каком виде мне прислали-в таком и выложил... Как перевести в другой формат-не знаю...

[alexandrpjatkov]

Ага. Тем более, что многостраничный tif мало кто сможет открыть дальше обложки..

В каком виде мне прислали-в таком и выложил... Как перевести в другой формат-не знаю...

[andrey R]

Не вопрос, конвертнул в ПДФ
Перенесу в тему про старые СНиПы чуть позже

Прикрепленные файлы

 _____II_32_74____________.___________________________.pdf ( 3,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 282

 

[Serg Ivanov]

Спасибо! Я то открыл, но для многих было бы затруднительно, ИМХО. А СНиП хороший.

- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя..

[andrey R]

Спасибо! Я то открыл, но для многих было бы затруднительно

Дело даже не в открыть, работать же неудобно с изображениями, вместо текста.

[Vladimir Frolov]

Добрый день!

Делаю рабочку. Заказчик просит подробный расчет воды, с указанием вероятностей, альфа, расходов, а заодно проверить баланс из стадии П.
Баланс считал не я, использовался СП.

Так вот для Гипермаркета принимаю суточный расход "магазин продовольственный" - 250 л (ну и др расходы соответственно). А по СП всего 30 л, общий расход смешной 3 м3. Гипермаркет большой, пока проектируется "без отделки", только подключения, но предполагаются цеха изготовления полуфабрикатов и душевые. По заданию минимальное подключение В1/Т3/Т4- 65/50/25.
Судя по СП теперь в продовольственных магазинах не принимают душ. Поиск по форуму не помог, посоветуйте как быть. Спасибо!

[Vladimir Frolov]

Коллеги, никто ничего не посоветует?

[andrey R]

посоветуйте как быть

Как минимум, дать сюда необходимые данные для советов
Какого лешего считали по СП а не по СНиП? Постановление правительства об обязательности некоторых пунктов СНиП уже отменили?

[Vladimir Frolov]

Какие данные нужны? Гипермаркет на 100 работников (3 м3 / 30 = 100). Вопрос немного не в этом.

Баланс по СП считал не я, вообще другие субчики, но генпроектировщик тот же, поэтому нужно как то выходить из ситуации.

Есть вариант показывать мне только секундные и часовые расходы. Но мой часовой больше суточного по СП.






Андрей, можно конечно посчитать по СНиП и забить на баланс. А потом будет что будет, авось никто не заметит

Прикрепленные файлы

 Potreblenie_voda_13.11.13.pdf ( 21,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 222

 

[andrey R]

Какие данные нужны? Гипермаркет на 100 работников (3 м3 / 30 = 100). Вопрос немного не в этом.
нужно как то выходить из ситуации

Конечно не в этом, а в том, как выходить из положения. О чем я и пишу. На месте эксперта я бы просто выгнал с "расчетами по СП", ибо сие есть прямое нарушение постановления правительства.
Если эксперт этого не понимает и готов обсуждать впихивание невпихуемого, можно конечно поиграть цифрами в стиле "чего изволите". Опасность такого подхода в том, что эксперт - не последняя инстанция. В последующих могут появиться грамотные люди, которые вполне резонно зададут вопрос - какого лешего считали по СП а не по СНиП?

[Водяной]

Так вот для Гипермаркета принимаю суточный расход "магазин продовольственный" - 250 л (ну и др расходы соответственно). А по СП всего 30 л, общий расход смешной 3 м3. Гипермаркет большой, пока проектируется "без отделки", только подключения, но предполагаются цеха изготовления полуфабрикатов и душевые. По заданию минимальное подключение В1/Т3/Т4- 65/50/25.

Вот и плюсуйте к продовольственным магазинам приготовление полуфабрикатов...Если есть групповые душевые в ботовых помещениях и их тоже...
В нормах написано - без холодильных установок, значит в норме нет приготовления чего либо..только продажа
Данных нет если, то по технологическим данным

[Vladimir Frolov]

Вот и плюсуйте к продовольственным магазинам приготовление полуфабрикатов...Если есть групповые душевые в ботовых помещениях и их тоже...
В нормах написано - без холодильных установок, значит в норме нет приготовления чего либо..только продажа
Данных нет если, то по технологическим данным

Конечно же плюсовал полуфабрикаты. Раскрыл еще позиции, в бутиках и кинотеатре тоже расхождения.

Прикрепленные файлы

 Potreblenie_voda2_13.11.13.pdf ( 28,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 124

 

[Novosad]

Ребята, все поправки в два перечня вносятся, не буду врать, один раз в пять лет. Если я ошибся с цифрами ,То эти сроки четко прописаны то ли в ФЗ 384, то ли в ФЗ 184 (уже не помню). Поэтому раньше срока указанного в законе -ничего не должно появятся !!! Да, сейчас они готовят, что-то вносят в и выносят в эти перечни, но утвердят эти перечни не раньше положенного времени. Далее,
по какому нормативу считать ? Если убрать слова СП и СНиП, то весь текст -это есть ничто иное как методики расчета двух авторов-ученых. Вы как инженер, вправе сами решить по какой методике разумнее вести расчет данного объекта. Методики не новые, и каждая из них получила право на существование -одна внесением в СНиП, друга письмом Госстроя СССР (писем не видел ,Но читал об этом). Как посчитать расходы ХВС и ГВС ? Да в принципе по любой методике можно посчитать расходы - и составить балансовую таблицу. Разница в том что Добромыслов доказал что методика расчета расходов канализации в СНиПе не корректная. Как выполнить гидравлический расчет систем ХВС и ГВС ?? Ответ дал сам Вербицкий в своей статье-ГВС считать не надо ,т.к. нет методик расчета -надо ставить балансировачные клапаны. Вот поэтому в его СП и нет ни одной формулы для расчета гидравлики! Но вы же инженеры ?? Кто вам запрещает считать по другой методике -СНиПа ? Задача стоит одна полностью соблюсти требования ФЗ 384 ! Для этого, в нашем 21 веке, дается возможность реализовать это любым документом входящим в перечни доброволнього (и обязательного) применения-фишка только в том что туда (в добровольный) входят по одному документу каждого раздела-никому не запрещается выпустить СП по расчету гидравлики по методики СНиПа и внести его в перечень добровольного применения!!! И тогда все на ваш выбор! А сейчас и далее в записке пишем те стандарты по которым проектируем, можно ещё их подтвердить гарантийным письмо заказчика -что н согласен, и это тоже допускает ФЗ 184.

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2234

 _________.pdf ( 2,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 200

 __________._..pdf ( 65,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 164


Сообщение отредактировал Novosad - 18.11.2013, 16:37

Прикрепленные файлы

 _________.pdf ( 2,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 152

 

[andrey R]

это есть ничто иное как методики расчета двух авторов-ученых.
Как выполнить гидравлический расчет систем ХВС и ГВС ?? Ответ дал сам Вербицкий в своей статье-ГВС считать не надо ,т.к. нет методик расчета -надо ставить балансировачные клапаны.

Гениальная методика учоного Вербицкого. А главное краткое, всего 13 букв - считать не надо

Граждане-товарисчи, распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р никто не отменял, не надо фантазировать

[rkobzov]

Гениальная методика учоного Вербицкого. А главное краткое, всего 13 букв - считать не надо

Граждане-товарисчи, распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р никто не отменял, не надо фантазировать

А кто по-вашему отменил Приказ Минрегиона России от 29.12.2011 N 626?
И кто отменил "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079?

Сообщение отредактировал rkobzov - 19.11.2013, 8:43

[alexandrpjatkov]

ГВС считать не надо ,т.к. нет методик расчета -надо ставить балансировачные клапаны.

А как же тогда вычислить потери напора? Как подобрать насосное оборудование? Как подобрать диаметры труб? И еще много-много вопросов.

[alexandrpjatkov]

А кто по-вашему отменил Приказ Минрегиона России от 29.12.2011 N 626?
И кто отменил "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079?

никто не отменял. только этот СП внесен в перечень для добровольного применения (о чем в названии этого перечня прямо сказано)

[Kostyan777]

А кто по-вашему отменил Приказ Минрегиона России от 29.12.2011 N 626?
И кто отменил "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079?

Да их никто не отменял. Просто они на применяются на ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ

[andrey R]

А кто по-вашему отменил Приказ Минрегиона России от 29.12.2011 N 626?
И кто отменил "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079?

Приказ министерства ну никак не может отменить распоряжение правительства, поскольку оно является документом более высокого уровня. В нём же обязательными признаны именно пункты СНиП, а СП вообще не упоминается. Поэтому любой СП пока есть документ не обязательный, проектировщик обязан руководствоваться положениями СНиП, перечисленными в приказе

[Knopka17]

На месте эксперта я бы просто выгнал с "расчетами по СП", ибо сие есть прямое нарушение постановления правительства.

Нам сейчас пришли замечания экспертизы, одно из них: расход воды на одного работающего принять согласно табл. А3 СП 30.13330.2012
Как-то можно убедить принять расчеты по СНиП или уже все?

[andrey R]

Поднести к лицу эксперта текст постановления и убедительным голосом попросить прочесть

[Knopka17]

andrey R, вы уж извините, еще один вопрос. Открываю текст распоряжения Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р: 37. СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий". Разделы 2, 7-9, 10 (пункты 10.4-10.10, 10.12-10.20), 12 (пункты 12.1-12.20, 12.24-12.27), 13 (пункты 13.2-13.10, 13.12-13.19), 14.
Т.е. раздел 3, где собственно сами расчеты, там не упоминается. в чем ошибка в размышлениях?

[andrey R]

раздел 3, где собственно сами расчеты, там не упоминается

СП там тоже не упоминается. Причем полностью. На каком основании эксперт требует считать по необязательному документу?

[Knopka17]

Если бы я знала
Заказчик тоже требует расчеты по СП (у него там суточный на полкуба меньше получается)
Т.е. можно попробовать отписаться от замечаний, что СП не упоминается в перечне обязательных нормативов, расчет выполнен по СНиП.
Или как корректно это написать?

[Kostyan777]

Если бы я знала
Заказчик тоже требует расчеты по СП (у него там суточный на полкуба меньше получается)
Т.е. можно попробовать отписаться от замечаний, что СП не упоминается в перечне обязательных нормативов, расчет выполнен по СНиП.
Или как корректно это написать?

Например,
вот так..

Дорогой друк Давайте всё же резвиться в беседке или ТСО, а здесь профтема. Выношу Вам устное предупреждение за флуд

Сообщение отредактировал andrey R - 19.11.2013, 17:07

[andrey R]

Или как корректно это написать?

Корректно этих СП-внедрятелей не пронять, лучше всего сразу в ТЗ писать "выполнить по СНиП" и тогда они идут лесом стопудово. Если же такой записи нет, то только взывать к здравому смыслу и тыкать постановлением.
Сейчас в нормативном поле идёт борьба между людьми здравыми и прожектерами, которым чем хуже - тем лучше. Если у прожектеров есть еще и административный ресурс, они им обязательно воспользуются. Но в массе своей они люди дремучие и испугать их не трудно.

[Knopka17]

Там проблема, что заказчик тоже очень хочет расчета по СП (у него там в балансе тогда на целых 0,5 м3/сут меньше получается, чем по СНиП). И как его убедить тоже не совсем ясно. Со всех сторон короче

[andrey R]

Зачем же Вы считали по СНиП, если заказчик хочет СП? У него есть право хотеть

[Knopka17]

Сначала ему нравилось по СНиП, потом он захотел по СП. Очень такой непостоянный попался осталось только освоить СП и все будет хорошо
Спасибо за ответы!

[andrey R]

Именно поэтому и нужно сие записывать в ТЗ. Хочешь? Пиши, болезный, и печать ставь

[OlgaO]

Как выполнить гидравлический расчет систем ХВС и ГВС ?? Ответ дал сам Вербицкий в своей статье-ГВС считать не надо ,т.к. нет методик расчета -надо ставить балансировачные клапаны. Вот поэтому в его СП и нет ни одной формулы для расчета гидравлики! Но вы же инженеры ??

Если, как Вы утверждаете, СП Вербицкого, то что же он тогда пишет там п.5.6? Ну и написал бы - не считайте ничего.

Обмусоливаем по СНиП или по СП считать, а кто-нибудь по СП считал? Получилось посчитать, не заглядывая в СТО?
В методе того же Вербицкого 9 таблиц, а в СП только 3. И чего? Успешно считается по СП?
О чем говорим вообще, о каких постановлениях правительства, если в СП полный бред в расчетах....

Сообщение отредактировал OlgaO - 19.11.2013, 20:32