Актуализация СНИП 2.04.01-85* в виде сп 30.13330.2012 Опции

[Водяной]

День добрый!
Поясните пожалуйста, если кто-нибудь сталкивался. В СП 31.13330 п.11.54 сказано:
11.54. Внутренний диаметр футляра следует принимать при производстве работ:
- открытым способом - на 200 мм больше наружного диаметра трубопровода;
- закрытым способом - в зависимости от длины перехода и диаметра трубопровода согласно СП 48.13330.
Открываю СП 48.13330 "ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА" - и ничего... Это опечатка какая-то?

И где же взять этот диаметр футляра?...

http://dwg.ru/dnl/11867

[Водяной]

День добрый!
Поясните пожалуйста, если кто-нибудь сталкивался. В СП 31.13330 п.11.54 сказано:
11.54. Внутренний диаметр футляра следует принимать при производстве работ:
- открытым способом - на 200 мм больше наружного диаметра трубопровода;
- закрытым способом - в зависимости от длины перехода и диаметра трубопровода согласно СП 48.13330.
Открываю СП 48.13330 "ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА" - и ничего... Это опечатка какая-то?

И где же взять этот диаметр футляра?...

http://dwg.ru/dnl/11867

[al-mikhail]

Спасибо, Водяной! Документ очень интересный и будет полезен.
Но это всего лишь "Стандарт организации", я же не могу на него сослаться. Мне, неожиданно, начальник ПТО в водоканале выставил замечание, что при закрытом способе прокладки внутренний диаметр футляра должен быть на 1000мм больше наружного диаметра рабочего трубопровода. "Читай нормы" - говорит. Я немало объектов с закрытым способом прокладки выполнил и согласовал, но такое заявление слышу впервые, где он его вычитал. Прокладываю трубу DN400 в футляре 800. Железная дорога больший диаметр не согласовывает для этой трубы, а он хочет 1400.

[OlgaO]

Спасибо, Водяной! Документ очень интересный и будет полезен.
Но это всего лишь "Стандарт организации", я же не могу на него сослаться. Мне, неожиданно, начальник ПТО в водоканале выставил замечание, что при закрытом способе прокладки внутренний диаметр футляра должен быть на 1000мм больше наружного диаметра рабочего трубопровода. "Читай нормы" - говорит. Я немало объектов с закрытым способом прокладки выполнил и согласовал, но такое заявление слышу впервые, где он его вычитал. Прокладываю трубу DN400 в футляре 800. Железная дорога больший диаметр не согласовывает для этой трубы, а он хочет 1400.

Типовой по переходам ж\д смотрели? Есть на форуме.
Еще есть типовой новый на переходы под ж/д трубами Хобас. Номер на память не помню, но в базах есть

[nagger]

С какой целью, кроме самообразования, смотреть типовой?
Замечание начальника ПТО не обоснованное (и бредовое). "Читай нормы", - "А ты какие читаешь?" После чего чаще всего бывает "номер я сейчас не помню, но было, поищу сейчас на столе... нет, не могу найти - в следующий раз найду!".

Сообщение отредактировал nagger - 18.7.2014, 18:58

[Водяной]

Спасибо, Водяной! Документ очень интересный и будет полезен.
Но это всего лишь "Стандарт организации", я же не могу на него сослаться. Мне, неожиданно, начальник ПТО в водоканале выставил замечание, что при закрытом способе прокладки внутренний диаметр футляра должен быть на 1000мм больше наружного диаметра рабочего трубопровода. "Читай нормы" - говорит. Я немало объектов с закрытым способом прокладки выполнил и согласовал, но такое заявление слышу впервые, где он его вычитал. Прокладываю трубу DN400 в футляре 800. Железная дорога больший диаметр не согласовывает для этой трубы, а он хочет 1400.

бред полный...и 800 много-то...
а альбомы типовые не бред, они всегда были основой для проектирования

а вот откуда вдруг такая идея про такие диаметры....это надо у водоканальщика спрашивать...может он на перспективу хочет футляр...может в него ещё надо будет что протаскивать, к примеру...или ещё что

[OlgaO]

С какой целью, кроме самообразования, смотреть типовой?

Лично Вы можете вообще ничего не смотреть.
А вообще просмотр типовых вменяемых проектировщиков подталкивает на умные мысли, на правильные действия и еще успокаивает нервы у проверяющих.

Сообщение отредактировал OlgaO - 18.7.2014, 21:19

[alexandrpjatkov]

Лично Вы можете вообще ничего не смотреть.
А вообще просмотр типовых вменяемых проектировщиков подталкивает на умные мысли, на правильные действия и еще успокаивает нервы у проверяющих.

А что это за зверь такой, с названием "типовой вменяемый проектировщик"? И кто их должен смотреть? (не обижайтесь. шутка.)

А вообще, конечно, Вы правы. В типовых проектах можно много чего нужного и интересного найти.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 19.7.2014, 7:40

[nagger]

Что al-mikhail в том типовом может найти и как это поможет в битве с пто?
Кроме страховочных пакетов и упорных стен (если они там есть), полезного там не много, имхо.

[neonar]

Подскжите пожалуйста, я не понимаю

На каком основании мы должны пользоваться актуализированными редакциями СНиПов
СП 30.13330.2012, СП 31.13330.2012, СП 32.13330.2012? (понятно что должны но где на них ссылка?)

Потому что в статье 42 N 384-ФЗ Технический регламент о безопасности зданий и сооружений сказано:

3. Правительство Российской Федерации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу настоящего Федерального закона утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.)

то бишь РАСПОРЯЖЕНИЕ от 21 июня 2010 года N 1047-р там нету этих новых СП, есть пункты старых СНиПов, переименнованных в СП согласно
тому же № 384-ФЗ статья 42 п. 2, как я понял

4. Национальный орган Российской Федерации по стандартизации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу настоящего Федерального закона утверждает, опубликовывает и размещает в соответствии с частью 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона)

то бишь ПРИКАЗ от 1 июня 2010 года N 2079 - там тоже самое

Сообщение отредактировал neonar - 28.7.2014, 10:24

[alexandrpjatkov]

На каком основании мы должны пользоваться актуализированными редакциями СНиПов

Ни на каком. Все кого я знаю пользуются неактуализированными СНиПами (на основании "Перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений")

[neonar]

Ни на каком. Все кого я знаю пользуются неактуализированными СНиПами (на основании "Перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений")

"Техэксперт" говорит что новые СП относятся как раз к п. 4 статьи 42 № 384-ФЗ то бишь к добровольным, а не к обязательным

Однако для слов "добровольный" и "обязательный" в п. 3 и 4 статьи 42 № 384-ФЗ приоритет не задан, поскольку

есть еще Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" Статья 16_1 п. 4:

Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов в области стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов (пункт дополнен с 25 октября 2011 года Федеральным законом от 21 июля 2011 года N 255-ФЗ - см. предыдущую редакцию).

Отсюда вывод: хошь применяй обязательные, хошь добровольные все равно правильно будет

А если тебе не нравятся и добровольные можешь выбирать те которые тебе по душе

[alexandrpjatkov]

Отсюда вывод: хошь применяй обязательные, хошь добровольные все равно правильно будет

А Вы по пробуйте сделать гидравлический рассчет сети по СП "Внутренний водопровод и канализация зданий...". Вот когда сделаете (если сделаете) то тогда можно по говорить о том какой документ лучше применять...

[neonar]

А Вы по пробуйте сделать гидравлический рассчет сети по СП "Внутренний водопровод и канализация зданий...". Вот когда сделаете (если сделаете) то тогда можно по говорить о том какой документ лучше применять...

Да запросто. Поскольку там методики нет я могу придумать свою типа 2*2=4, используя цифры из СП, чтобы у эксперта волосы встали дыбом. И пусть он докажет что я не прав

[alexandrpjatkov]

Да запросто. Поскольку там методики нет я могу придумать свою...

Ну так сначала придумайте, а потом уж говорите что можете придумать.

Да запросто. Поскольку там методики нет я могу придумать свою типа 2*2=4, используя цифры из СП, чтобы у эксперта волосы встали дыбом. И пусть он докажет что я не прав

Нормальный эксперт просто попросит доказать, что Вы правы. И доказательством вашей правоты будут являться не Ваши умственно-логические псевдозаключения, а итоги многолетних наблюдений...

[neonar]

Ну так сначала придумайте, а потом уж говорите что можете придумать.

Нормальный эксперт просто попросит доказать, что Вы правы. И доказательством вашей правоты будут являться не Ваши умственно-логические псевдозаключения, а итоги многолетних наблюдений...

Доказательством может являться только ссылка на нормативный документ. А в нормативном документе нет методики (СП), а есть только общие фразы от чего отталкиваться.

Расчет строиться не только на исходных данных коими является таблицы СНиП и СП
тут к стати придумать своего ни чего не получиться.
а еще на методике.
Например, методика СНиПа основана на теории массового обслуживания - раздела теории вероятностей
недостатком ее является невозможность представления всего диапазона расходов (нельзя посчитать минимальный расход)

Методика СТО на которую неявно ссылается новый СП предлагает новую методику, благодяря которой
можно посчитать не только средние и максимальные расходы, но и минимальные, что важно при выборе, например счетчика.
Вот ее наверно в будущем и будут продвигать.

[SV_vrn]

Ваши мысли понятны и с ними все согласны.

Непонятно одно - зачем вы вообще вновь начали писать то, что уже стопятьсот раз было написано в этой же теме?

Сообщение отредактировал SV_vrn - 29.7.2014, 15:12

[lusjen]

А у меня вот какой вопрос:
по СП 30.13330.2012 таблица А3, П. 10 Магазины беру значит для расчета 30 л/сут общий расход водоснабжения. эта норма представлена на 1 работника за 8 часов работы. у меня магазин
работает 12 часов соответственно интерполирую и получаю общий расход 45 л/сут. (30 л/сут х 12 часов / 8 часов)
Далее у меня работает 9 человек значит 9*45=405 л/сут= 0,405 м3/сут 0,405/24 час=0,0168м3/час ?????????? все верно???????

[крокус]

А у меня вот какой вопрос:
по СП 30.13330.2012 таблица А3, П. 10 Магазины беру значит для расчета 30 л/сут общий расход водоснабжения. эта норма представлена на 1 работника за 8 часов работы. у меня магазин
работает 12 часов соответственно интерполирую и получаю общий расход 45 л/сут. (30 л/сут х 12 часов / 8 часов)
Далее у меня работает 9 человек значит 9*45=405 л/сут= 0,405 м3/сут 0,405/24 час=0,0168м3/час ?????????? все верно???????

Нет не верно. Суточные считаем по СП 30.13330.2012, а часовые и секундные по СНиП 2.04.01-85*.
В результате этих расчетов получается не совсем все понятно.
Вот пример:
Обычный продовольственный магазин, без полуфабрикатов.
Работники 49 человек. Суточные: 49х0.03=1.47 м3/сут.
часовые: гор. 1.58 м3/час, хол. 3.12 м3/час, общ. 4.7 м3/час.
секундные: гор. 0.77 л/сек, хол. 1.38 л/сек, общ. 2.15 л/сек.
Из этого следует, что часовой расход больше суточного в 3 раза. Как объяснить это Заказчику?

[alexandrpjatkov]

...часовой расход больше суточного в 3 раза. Как объяснить это Заказчику?

такое же случается и когда все считаешь по СНиПу. Я обычно тогда в часовых и суточных расходах ставлю максимальную цифру.

[Serg Ivanov]

такое же случается и когда все считаешь по СНиПу. Я обычно тогда в часовых и суточных расходах ставлю максимальную цифру.

Для малых расходов.
Дело в том, что часовой расход не длится целый час - я так объясняю закам.

[alexandrpjatkov]

Для малых расходов.

Именно

[Dmitry_vk]

при закрытом способе прокладки внутренний диаметр футляра должен быть на 1000мм больше наружного диаметра рабочего трубопровода. "Читай нормы" - говорит.

Нет такой нормы. Нужно в письменной форме получить замечание с указанием, какие нормы читать.
Понимаю, что с ответом запоздал

А что это за зверь такой, с названием "типовой вменяемый проектировщик"?

Александр, зверек пушной, белый. Русский знать надо, даже чтобы форум читать.
1. А вообще просмотр типовых вменяемых проектировщиков подталкивает на умные мысли... (оригинал)
2. А вообще просмотр типовых подталкивает вменяемых проектировщиков на умные мысли... (перестановка членов предложения, для тех, кто не уловил смысл).

Из этого следует, что часовой расход больше суточного в 3 раза. Как объяснить это Заказчику?

Так неправильно:

такое же случается и когда все считаешь по СНиПу. Я обычно тогда в часовых и суточных расходах ставлю максимальную цифру.

Так правильно:

Для малых расходов.
Дело в том, что часовой расход не длится целый час - я так объясняю закам.

А еще правильно объяснить, что расход воды водоканал и заказчик оценит по суточному, а часовой и секундный нужны проектировщику для расчета инженерных систем при работе на пиковых нагрузках, т.к. водопотребление неравномерно.

[Vladimir Frolov]

Нет не верно. Суточные считаем по СП 30.13330.2012, а часовые и секундные по СНиП 2.04.01-85*.
В результате этих расчетов получается не совсем все понятно.
Вот пример:
Обычный продовольственный магазин, без полуфабрикатов.
Работники 49 человек. Суточные: 49х0.03=1.47 м3/сут.
часовые: гор. 1.58 м3/час, хол. 3.12 м3/час, общ. 4.7 м3/час.
секундные: гор. 0.77 л/сек, хол. 1.38 л/сек, общ. 2.15 л/сек.
Из этого следует, что часовой расход больше суточного в 3 раза. Как объяснить это Заказчику?

Года назад задавался тем же вопросом в этой теме.
Часовой расход в СП не учитывает души для работников магазина. Расход на помывку считается отдельно, дополнительно. Если количество душей не известно, считаю по СНиП, там учитывается принятие душа.

[alexandrpjatkov]

Так неправильно:
...
А еще правильно объяснить, что расход воды водоканал и заказчик оценит по суточному, а часовой и секундный нужны проектировщику...

Водоканалам они тоже бывают нужны. Водоканалы в ТУ иногда прописывают максимальную нагрузку в местах подключения в куб.м./час.

Прикрепленные файлы

 11______________195_______08.10.2013.pdf ( 273,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[SV_vrn]

А еще правильно объяснить, что расход воды водоканал и заказчик оценит по суточному, а часовой и секундный нужны проектировщику для расчета инженерных систем при работе на пиковых нагрузках, т.к. водопотребление неравномерно.

а вот не всегда.

в Курске например я знаю водоканал берет плату за подключение по часовому расходу....

[Dmitry_vk]

Спасибо, учту.

[крокус]

А еще правильно объяснить, что расход воды водоканал и заказчик оценит по суточному, а часовой и секундный нужны проектировщику для расчета инженерных систем при работе на пиковых нагрузках, т.к. водопотребление неравномерно.

Суточные, да. А часовые нужны проектировщикам ИТП для приготовления горячей воды. И они всегда недовольны тем, что им выдают большие расходы. И просят уменьшить, т. к. считают что на 3 санузла с 2-мя душами такой расход быть не может. Я посчитала часовой по кол-ву работающих в максимальную смену. Часовой расход горячей воды получился 0.92 м3/час. Расход тепла получился 0,062 Гкал/час.
Всего в магазине имеется: 2 санузла (ум, ун, душ), 1 санузел (ум, ун.), мойка в комнате приема пищи и блинная с 300 блинов в сутки.

Часовой расход в СП не учитывает души для работников магазина. Расход на помывку считается отдельно, дополнительно. Если количество душей не известно, считаю по СНиП, там учитывается принятие душа.

Если считать души отдельно, то тогда в часовых и секундных нужно будет их учесть, а это привет к еще большим расходам. А как вы считаете по СНиП суточные, если нужно считать по СП? И, да, кстати, где вы нашли в СП часовой расход?

Сообщение отредактировал крокус - 25.10.2014, 10:01

[Dmitry_vk]

А часовые нужны проектировщикам ИТП для приготовления горячей воды.

И только?

[крокус]

И только?

Что вы имеете ввиду? Можно поконкретнее?

[MEX-74]

Проектировщикам ИТП вообще в ВК лучше не лезть.