Актуализация СНИП 2.04.01-85* в виде сп 30.13330.2012 Опции

[ИлюКСа]

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6161 Очень интересная статья по теме!

[ИлюКСа]

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6161 Очень интересная статья по теме!

[OlgaO]

статья то правильная и интересная.
Было бы хорошо, чтобы ее прочли составители новых нормативов.
И не только прочли, но подумали и поправили бы свои выпущенные документы.

[Татьяна Удальцов...]

статья то правильная и интересная.
Было бы хорошо, чтобы ее прочли составители новых нормативов.
И не только прочли, но подумали и поправили бы свои выпущенные документы.

Статья совершенно правильная. Практически по всем СП пишут примерно такие же. Вот только никакие "составители" эти статьи не читают. Они "выше этого".
Всем заправляют юристы и безграмотные менеджеры министерства. В Минстрое нет вообще строителей (ознакомьтесь с кадровым составом).

На разработку норм отдается "подряд". И не специализированным институтам, как было раньше, а "кому ни попадя". А там ещё норовят внести свой "вклад в науку", т.е. всё проверенное десятилетиями "старое" - перечеркнуть, а написать свою ахинею. Да еще с учетом интересов спонсоров. И если уж что-то старое оставят, так непременно с опечатками.

Такие статьи нужны, но на "выступления в прессе" теперь не реагируют - если их не тысячи. В ходе полагающегося "всенародного обсуждения" проектов НПА все разумные предложения (в т.ч. оставшихся в живых авторов предыдущих СНиП) вообще отвергаются.

И выхода из этой ситуации нет без слома всей любовно выстроенной коррупционной системы "технического регулирования".

[alexandrpjatkov]

1 июня прошло. СП (пусть и частично) стал обязательным к выполнению. Мне интересно-кто из форумчан и каким образом считает секундные и часовые расходы, а так же кто и каким образом считает гидравлику?
Были ли у кого либо какие либо проблемы с экспетизой, связанные с этими расчетами, и каким образом эти проблемы решились?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 24.6.2015, 9:39

[ИлюКСа]

1 июня прошло. СП (пусть и частично) стал обязательным к выполнению. Мне интересно-кто из форумчан и каким образом считает секундные и часовые расходы, а так же кто и каким образом считает гидравлику?
Были ли у кого либо какие либо проблемы с экспетизой, связанные с этими расчетами, и каким образом эти проблемы решились?

1 июня то при чём? Да и к тому же раздел3, с расчетами как не был обязательным к применению так и не стал им. А вот то что СНиП отменён приказом минрегиона это да, сам сталкивался с тупыми водоканалами И ведь не поспоришь, отменён снип то...

Сообщение отредактировал ИлюКСа - 24.6.2015, 10:40

[Ferdipendoz]

1 июня прошло. СП (пусть и частично) стал обязательным к выполнению.

Александр, неделя ещё. 1 июля вступает в силу постановление №1521

[Kostyan777]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 декабря 2014 года N 1521

п5. Пункт 1 настоящего постановления вступает в силу с 1 июля 2015 года.

[alexandrpjatkov]

Александр, неделя ещё. 1 июля вступает в силу постановление №1521

А мне что то запомнилось что с первого июня...

1 июня то при чём? Да и к тому же раздел3, с расчетами как не был обязательным к применению так и не стал им.

тогда СНиП частично входил в перечень обязательных к исполнению (можно было на это сослаться), с первого же июля такого не будет.

[ИлюКСа]

тогда СНиП частично входил в перечень обязательных к исполнению (можно было на это сослаться), с первого же июля такого не будет.

Раздел 3 с расчетами не входил туда ни когда. Я вот о чём толкую

[ЗабайкалеЦ]

Илюкса! Это Илья Филиппов??)))

[ИлюКСа]

Илюкса! Это Илья Филиппов??)))

Абсолютно верно! Гончаров Аюни

[alexandrpjatkov]

Завтра от фирмы где я работаю в адрес разработчиков СП пойдет очередное письмо с вопросами. Вечером конкретный перечень вопросов сформулирую (про расчет гидравлики и расходы там точно будет вопрос). По результатам переписки обещаю отписаться.

[Anton1989]

Сейчас редактируют СП 30 или уже отредактировано в ближайшие месяцы будет оно выпущено!Мне кажется, что там будет по Снипу расчет!

[alexandrpjatkov]

Сейчас редактируют СП 30 или уже отредактировано в ближайшие месяцы будет оно выпущено!

Читаем постановление от 26 декабря 2014 года N 1521

1. Утвердить прилагаемый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
...
5. Пункт 1 настоящего постановления вступает в силу с 1 июля 2015 года.

Отсюда делаем вывод что данный СП уже с первого июля вводится в действие как обязательный (частично).

[Ferdipendoz]

И уж точно, даже если и будет вскорости новая редакция СП 30, к 1 июля никак они не поспеют

[alexandrpjatkov]

И уж точно, даже если и будет вскорости новая редакция СП 30, к 1 июля никак они не поспеют

Они за семь лет не успели (первые проекты сего документа я видел в 2008 году), а Вы говорите до первого июля. Мечтатель Вы однако...

[Serg Ivanov]

Мне кажется, что там будет по Снипу расчет!

С опечатками.. Не торопите их.

[Максим]

По моим данным пособие по расчетам к СП 30 скоро будет выпущено, но оно полностью будет соответствовать СТО. Гендиректор СантехНИИпроекта категорический противник методики расчета по СНиПу...Сказал, чтобы мы все про СНиП забыли навсегда.

[alexandrpjatkov]

По моим данным пособие по расчетам к СП 30 скоро будет выпущено...

Вы имеете какое то отношение к организациям-разработчикам данного СП?

По моим данным пособие по расчетам к СП 30 скоро будет выпущено.

Подобные слова я уже несколько лет слышу.

Гендиректор СантехНИИпроекта категорический противник методики расчета по СНиПу...

Хотелось бы знать на чем основывается его лютая нелюбовь к СНиПовской методике...

[Максим]

Лично я не имею. Но моя коллега во время круглого стола АВОКа, проходившего в Питере, имела счастье общаться с г-ном Шариповым по телефону, и получила такую информацию. А так - в интернете масса статей с участием Шарипова и Вербицкого, в которых говорится о том, что методика расчета СНиП плоха, а методика расчета СантехНИИпроекта (и Мосводоканалпроекта) очень хороша.

Сообщение отредактировал Максим - 26.6.2015, 13:57

[alexandrpjatkov]

а методика расчета СантехНИИпроекта (и Мосводоканалпроекта) очень хороша.

Слышал абсолютно противоположное мнение. На своих семинарах С.М. Якушин утверждал, что по данной методике получаются цифры еще более далекие от реальности чем по методике СНиПа...

[andrey R]

Хотелось бы знать на чем основывается его лютая нелюбовь к СНиПовской методике...

Ну как на чем? Не может же он утверждать, что методика, разработанная в его институте - хуже?

Якушин утверждал, что по данной методике получаются цифры еще более далекие от реальности чем по методике СНиПа...

Якушин - это хорошо, но мелковато. А вот статью Исаева я никак найти не могу, там было подробно и аргументированно, но не гуглится. Сам же Вячеслав Николаевич в бой отнюдь не рвётся. Ну не тот он человек, слишком мягкий и тактичный

[alexandrpjatkov]

Ну как на чем? Не может же он утверждать, что методика, разработанная в его институте - хуже?

Ну сказал бы что она "не хуже и не лучше а просто другая".

Якушин - это хорошо, но мелковато. А вот статью Исаева я никак найти не могу, там было подробно и аргументированно, но не гуглится. Сам же Вячеслав Николаевич в бой отнюдь не рвётся. Ну не тот он человек, слишком мягкий и тактичный

если найдете-скиньте пожалуйста. Или напишите пожалуйста название статьи, а я её сам по ищу и выложу здесь.

[andrey R]

напишите пожалуйста название статьи, а я её сам по ищу и выложу здесь.

Дык не помню я названия. Была на неё ссылка здесь, на форуме, но давно.

[Ferdipendoz]

Не вот эта?
"Анализ методик определения расходов во внутреннем водопроводе" В.Н.Исаев, профессор МГСУ, М.Г.Мхитарян, доцент МГУП
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2234

[Татьяна Удальцов...]

Не вот эта?
"Анализ методик определения расходов во внутреннем водопроводе" В.Н.Исаев, профессор МГСУ, М.Г.Мхитарян, доцент МГУП
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2234

Ах, какая умная, но чисто "профессорская" статья...
Но какие же выводы:

1. Новые социально-экономические условия требуют развития и совершенствования методики определения расчетных расходов во внутренних водопроводах здания.

Я вся обхохоталась. Эти "новые условия" уже более 20 лет, а всё рассуждаем, что "надо".

2. Методика СНиП 2.04.01-85* основана на наиболее развитой теории водопотребления, разработанной канд. техн. наук Л. А. Шопенским и сотрудниками кафедрой «Водоснабжение» МИСИ (МГСУ), что позволяет усовершенствовать ее в первую очередь в направлении расчета суточных расходов с выделением потерь воды в зависимости от условий водопользования (давления, срока эксплуатации, качества водопроводной арматуры).

Так давно надо было "усовершенствовать". Но появились новые люди, которые "свой вклад в науку" продвигают. И им за это заплатили. Им наплевать на то, что там Шопенский и сотрудники кафедры когда-то разрабатывали.

4. Следует разработать методики оценки качества проектов с позиций водо-, теплоэнергосбережения, опираясь на усовершенствованную методику СНиПа, и внедрить в практику проектирования систему материального стимулирования экономии природных ресурсов и энергии.

Опять "следует". Вот как любой министр будет к таким словам относиться? У него же одна забота - чтобы Темнейший не узнал, что в его "воде" воду "мутят". У него были конкретные сроки по "актуализации". Деньги проеденные и списанные. СП утвержденный. Перечень утвержденный. А Саша из Тюмени теперь вопросы задает - "как считать". Министру ведь наплевать, правильная или нет чья-то методика. Ему важно отчитаться, а не умные мысли изучать.

Вот и приделают к СП какое-нибудь "пособие" с методикой разработчиков СП. Это же их добыча. А когда это произойдет - никого не волнует. Если Перечень был в плане со сроками, то всякие Пособия - это уже как бы сверхплановая продукция. За это еще и деньги дополнительные выбьют.

[andrey R]

Ах, какая умная, но чисто "профессорская" статья...
Я вся обхохоталась

А вот напрасно Вы так
Профессор - практически единственный из числа людей его "весовой категории", кто честно сказал, что он думает про ньюметоду. Дерьмо метода. И объяснил, почему так.
Ну а что министры не профессора слушают, а всяких кхм... инноваторов - эт совсем другой вопрос. У министеров совсем другие задачи, о коих Вы нам малость поведали (а то мы не знаем ).

Если Перечень был в плане со сроками, то всякие Пособия - это уже как бы сверхплановая продукция. За это еще и деньги дополнительные выбьют.

Так инноваторы на то и уповают, так что будет пособие, кто ж свою добычу то упустит?

ждем ответа

Кстати, Вам министер то что ответил? Аль нету еще ответа?

Мой запрос успешно переслали из Минстроя в СантехНИИпроект
А у Вас как? Есть ответ Министерства?

[Татьяна Удальцов...]

А вот напрасно Вы так
Профессор - практически единственный из числа людей его "весовой категории", кто честно сказал, что он думает про ньюметоду. Дерьмо метода. И объяснил, почему так.
Ну а что министры не профессора слушают, а всяких кхм... инноваторов - эт совсем другой вопрос. У министеров совсем другие задачи, о коих Вы нам малость поведали а то мы не знаем ).

Так инноваторы на то и уповают, так что будет пособие, кто ж свою добычу то упустит?
Кстати, Вам министер то что ответил? Аль нету еще ответа?

Профессор слово "дерьмо" не употребил. Хотя надо бы. Вот тогда может быть послушали бы.

Задача "министера"? А вот сегодня наглядно по ТВ показали - сидеть на совещании, которое Президент по погорельцам алтайским проводил с умным видом и думать, что бы такое вовремя сказать, чтобы понравилось. Или как бы чего-нибудь такого не сказать. И так ежедневно. Вот одного из прежних министров Минрегиона лично видела и слушала, о чем он пару часов разорялся. Душераздирающее зрелище, еще дурнее, чем по телевизору.

Да ладно бы Министр - он все-таки фигура политическая, в такие дела ему нечего лезть. Тут бы замам надо, но там профессоров не встретишь. Посмотрите кадровый состав. Взгляните на эти лица. Почитайте боевые биографии. Один хоть строитель, да и тот в "АХЧ". Очень-то нужны им всякие "вероятности". Ни для кого не является секретом то, что на госслужбе все обязанности строго распределены:

специалист - должен все знать и хотеть работать;
ведущий специалист - должен уметь работать самостоятельно;
главный специалист - должен уметь организовать работу;
заведующий сектором - должен знать, где и что делается;
начальник отдела - должен уметь доложить, где и что делается;
начальник управления - должен самостоятельно находить то место в бумагах, где ему необходимо расписаться;
директор департамента - должен самостоятельно расписываться там, где ему укажут;
заместитель Министра - должен уметь ясно и четко выразить свое согласие с мнением Министра;
Министр - должен уметь в достаточно понятной форме высказать то, что от него хочет услышать Президент.

При этом под "работать" и "делается" понимается не то, что действительно надо, а то,что "вытекает из положений и выводов, высказанных...". Да ещё из именных Поручений.

По поводу ответа - обычная отписка - "передано в рабочую группу, мнение будет учтено".

[andrey R]

Профессор слово "дерьмо" не употребил. Хотя надо бы.

Он вежливый, он так не может. Хотя иными словами именно так и охарактеризовал

По поводу ответа - обычная отписка - "передано в рабочую группу, мнение будет учтено".

В ту самую, где нет ни одного строителя?

[OlgaO]

В ту самую, где нет ни одного строителя?

Экономисты с юристами только, как всегда, или что-то экзотическое?

Сообщение отредактировал OlgaO - 26.6.2015, 20:14