Актуализация СНИП 2.04.01-85* в виде сп 30.13330.2012 Опции

[waljunja]

В новом строительстве тоже бывают пятиэтажки.
Для старых домов - старые нормы как были так и останутся. Что все кинутся в старом жилье делать повысительные насосные раз СП вышел?

Речь как раз о новом строительстве. К примеру строят новую пятиэтажку на пятачке в старом районе. Напор в сети 25 метров. Водоканал даёт условия на подключение без устройства подкачки. Естественно, что устройство насосной согласуют за дополнительную мзду...

[waljunja]

В новом строительстве тоже бывают пятиэтажки.
Для старых домов - старые нормы как были так и останутся. Что все кинутся в старом жилье делать повысительные насосные раз СП вышел?

Речь как раз о новом строительстве. К примеру строят новую пятиэтажку на пятачке в старом районе. Напор в сети 25 метров. Водоканал даёт условия на подключение без устройства подкачки. Естественно, что устройство насосной согласуют за дополнительную мзду...

[andrey R]

Для старых домов - старые нормы как были так и останутся

Как бы... этого нигде не написано, значит будет очередной бардак. Ну и чисто юридически жители имеют право требовать соблюдения действующих норм. Тут как раз эксперты должны были инициировать специальную оговорку в документе.
Ну а будет, как всегда. Когда народ взвоет, Минрегион (и что там будет к тому времени) начнет писать разьяснения, Минюст отказывать в регистрации и прочие игры, которые мы уже сейчас наблюдаем во всей красе...

[OlgaO]

Как бы... этого нигде не написано, значит будет очередной бардак. Ну и чисто юридически жители имеют право требовать соблюдения действующих норм.

это да.

[alexandrpjatkov]

Речь как раз о новом строительстве. К примеру строят новую пятиэтажку на пятачке в старом районе. Напор в сети 25 метров. Водоканал даёт условия на подключение без устройства подкачки. Естественно, что устройство насосной согласуют за дополнительную мзду...

А что вам мещает поставить повышение давления на внутренних сетях здания? Ну например поставить эту насосную станцию под лестничной клеткой в подвале, или под другим каким нежилым помещением?

[andrey R]

Речь как раз о новом строительстве. К примеру строят новую пятиэтажку на пятачке в старом районе. Напор в сети 25 метров. Водоканал даёт условия на подключение без устройства подкачки. Естественно, что устройство насосной согласуют за дополнительную мзду...

Я вижу ситуацию еще грустнее...
Собственно, рисуются три варианта:
- Водоканал же тоже должен соблюдать норматив. Он проникается гражданской позицией, понимает, что теперь придется лепить подкачку в каждом доме и увеличивает гарантированный напор в сети...
- Водоканал выходит в инстанции в рубище, рвет на себе рубаху и со слезой на глазах толмачит про безденежье, старые гнилые сети и кошмарит инстанции до тех пор, пока ему не разрешают оставить напор прежним. Начинается тотальная установка подкачки...
- Все живут своей жизнью. Инстанции пишутъ нормативы, страна привычно ухмыляется и продолжает жить по понятиям. Все делаются еще больше виноватыми и доятся инстанциями с удвоенным усердием...

[sonsumerek]

- Все живут своей жизнью. Инстанции пишутъ нормативы, страна привычно ухмыляется и продолжает жить по понятиям. Все делаются еще больше виноватыми и доятся инстанциями с удвоенным усердием...

так оно и будет
100%
тут даже спорить не интересно - нет интриги...

[waljunja]

А что вам мещает поставить повышение давления на внутренних сетях здания? Ну например поставить эту насосную станцию под лестничной клеткой в подвале, или под другим каким нежилым помещением?

Ну до чего Вы невнимательный, технические условия запрещают устройство подкачки...

[alexandrpjatkov]

Ну до чего Вы невнимательный, технические условия запрещают устройство подкачки...

То есть устройство повышения давления на внутренних сетях у вас оговаривает водоканал?
Ни разу с таким не сталкивался (у нас такого нету)... у нас просто дают гарантировоанный напор в наружных сетях 20-25 м, а далее- крутись как хочешь

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.4.2012, 21:59

[waljunja]

То есть устройство повышения давления на внутренних сетях у вас оговаривает водоканал?
Ни разу с таким не сталкивался (у нас такого нету)... у нас просто дают гарантировоанный напор в наружных сетях 20-25 м, а далее- крутись как хочешь

Да я думаю, что не только у нас так. Могут написать в условиях: "подкачку не предусматривать". И насосную установку подобранную по секундному максимальному расходу очень тяжело отстоять. Только благодаря частотникам, пропускают. Был интересный случай, когда подкачку в доме ветеранов "водоканал" требовал подбирать по часовому расходу, а московская экспертиза по секундному. Вот и крутись, как хочешь...
Ну "водоканал" тоже понять можно, сети старые, а дома лепят друг на друга. Подкачку в новом доме поставить, значит оставить без воды верхние этажи существующих домов...

[SVKan]

Вы только представьте себе, что будет с этой несчастной старой пятиэтажкой, если ей вдуть на вводе эти самые 42 метра, согласно новому нормативу, который вроде как положено выполнять всем...

Ничего с ней не случится.
Старые трубы отстоявшие по 20 лет зачастую бывают получше новых только выпущенных.
Да и вся сантехника рассчитывается минимум на 6-10 бар...

[SVKan]

Как бы... этого нигде не написано, значит будет очередной бардак. Ну и чисто юридически жители имеют право требовать соблюдения действующих норм. Тут как раз эксперты должны были инициировать специальную оговорку в документе.
Ну а будет, как всегда. Когда народ взвоет, Минрегион (и что там будет к тому времени) начнет писать разьяснения, Минюст отказывать в регистрации и прочие игры, которые мы уже сейчас наблюдаем во всей красе...

Что значит нигде не написано?
Прямо в документе и написано.

1. Область применения
1.1. Настоящий свод правил распространяется на проектируемые и реконструируемые внутренние системы...

На старые дома пока в них не будет делаться реконструкция не распространяется. Действуют старые нормы.

Ну до чего Вы невнимательный, технические условия запрещают устройство подкачки...

Значит будут менять техусловия как не соответствующие действующим нормам...

[andrey R]

Ничего с ней не случится.
Старые трубы отстоявшие по 20 лет зачастую бывают получше новых только выпущенных.
Да и вся сантехника рассчитывается минимум на 6-10 бар...

Мсье теоретик?
А всё лепилово с металлопластом, а-ля евроремонт? Фитинги накидные, рукой закрученные? На соплях приляпанные смесители кухонь, стиралки-судомойки на гибких подводках хрен знает какого качества?
И Вы туда вдули 6-10 бар...

Что значит нигде не написано?
Прямо в документе и написано.

Написано - реконструируемые системы, а не здания. Тут масса возможностей для толкования в разные стороны.

Значит будут менять техусловия как не соответствующие действующим нормам...

Точно теоретик

[alexandrpjatkov]

Мсье теоретик?
А всё лепилово с металлопластом, а-ля евроремонт? Фитинги накидные, рукой закрученные? На соплях приляпанные смесители кухонь, стиралки-судомойки на гибких подводках хрен знает какого качества?

А если это все еще сделано левой рукой китайского рабочего в подвале соседнего дома и куплено застройщиком (либо хозяином) подешевле на местном китайском рынке... Тогда вообще весело будет...

[SVKan]

Мсье теоретик?
А всё лепилово с металлопластом, а-ля евроремонт? Фитинги накидные, рукой закрученные? На соплях приляпанные смесители кухонь, стиралки-судомойки на гибких подводках хрен знает какого качества?
И Вы туда вдули 6-10 бар...

1. Месье не теоретик а практик. Рисованием картинок не занимаюсь, а вот монтажом/заменой/подключением заниматься приходилось. И трубы отстоявшие по 20-30 лет я тоже видел. Очень часто были лучше, чем то что продается/ставится сейчас с новья...
2. 6-10 бар это минимальная величина на которую делается все оборудование. Вдувать предлагалось 4 бара. И как практик говорю, что существующее в старых пятиэтажках влегкую должно все это выдержать.
3. Всякая хрень не выдерживающая никакой критики по качеству изначально и кривой монтаж могут практически с одинаковой вероятностью встретиться в любом доме. Причем здесь старые пятиэтажки?
Например все это можно влегкую увидеть в новеньком доме на 17 этажей без зонирования. В реальной жизни, а не у господ теоретиков там очень даже часто на нижних этажах выше 8 очков зашкаливает...

Написано - реконструируемые системы, а не здания. Тут масса возможностей для толкования в разные стороны.

Все очень даже логично и правильно написано.
Если новое здание, то проектирование. А если реконструкция то и должно быть систем а не зданий.
Или Вы считаете что реконструируют здания целиком? Вот тогда Вы точно теоретик. Делается все по отдельности. Капремонт кровли, фасадов, подъездов, электрики, водоснабжения, отопления... Процесс растягивается на несколько лет и совсем не обязательно включает в себя все перечисленное. Мало кто из жильцов (а сейчас как минимум приличную часть затрат вешают на них) потянет все сразу. Да и для такого ремонта из дома выселить всех придется...
Потому и систем.
Взялись модернизировать водоснабжение в существующем доме вот и делайте его по новым нормам. А реконструкция здания при этом не проводится...

Точно теоретик

А Вы у соседей электриков спросите. Лет 10 назад новые ПУЭ приняли, по которым надо ложить только медь (а не алюминий) и с обязательным "заземлением" у каждого потребителя. И ничего, поменяли документы, поменяли привычки, и начали делать как предписано новыми нормами. Тоже кстати ввели только для нового проектирования и реконструкции. То что есть, живет своей жизнью по старым нормам...
Думаете ВК это что-то такое уникальное в проектировании/строительстве? Никаких принципиальных отличий от электрики нет. Тоже есть проектировщики, согласовывальщики, проверяльщики, монополисты поставщики, криворукие строители и далее по списку...
И тот же Водоканал у нас раньше тоже свои ТУ на установку тех же счетчиков задвигал с кучей идиотских требований. Причем эти требования даже никаким нормам не противоречили. Просто были далеко не всегда к месту и не были ничем обоснованы. И знаете, сейчас как то уже замяли эти ТУ. Сейчас просят только соответствие СНиПу...
Все меняется и мозги чиновникам/монополистам вправляются. А если требования противоречат нормативной документации, то это исправляется достаточно быстро...

[Dede]

да вы не переживайте, эксплуатирующие организации не больно то эти СНиПы читают, у них своих НПА хватает для ведения работы со старым фондом. А СНиП и правда будет для скорее всего для полностью новых систем - от источника до потребителя

[andrey R]

1. Месье не теоретик а практик. Рисованием картинок не занимаюсь, а вот монтажом/заменой/подключением заниматься приходилось.

То есть монтажник без опыта проектной работы Ваши комментарии по чисто проектному нормативу безусловно ценны для нас, бумажных крыс, Вы ж понимаете

Сообщение отредактировал andrey R - 11.4.2012, 13:47

[SVKan]

То есть монтажник без опыта проектной работы Ваши комментарии по чисто проектному нормативу безусловно ценны для нас, бумажных крыс, Вы ж понимаете
Блин, ну почему каждый слесарь норовит поучать инженеров?

"Иной раз и яйцам приходится учить зарвавшуюся курицу..." (С) О.Бендер
Не слесарь, инженер. И по образованию и по мышлению.
И с нормативкой работал много. Не только по ВК, но и по другим областям. Простыни не рисовал. Но это не значит, что я ничего в этом не понимаю.
И то что мне еще иногда и ручками приходилось что-то делать еще не значит, что мозги усохли. И по многим вопросам неоднократно сталкивался с тем, что понимаю как это все должно быть сделано и как оно должно работать (не только на практике, но и в теории, и даже по нормативам) много лучше чем господа "инженеры" тупо копирующие одни и те же решения из одного проекта в другой или тупо применяющие некоторые вещи, который приводятся в нормативной документации в качестве одного из возможных решений/рекомендаций. Рисовать научились, копировать тоже, думать и понимать нет. И читать нормативку им часто некогда, "проекты" лепить надо. И знания ограничены очень даже узким кругом применяемых решений, а вот с общим инженерным образованием, не говоря уже о мышлении, туго. И таких хватает. Точно знаю. Из тех с кем общался в реале - таких абсолютное большинство.
Ни к кому конкретному на этом форуме не отношу и никого обидеть не хочу. Равно как не обвиняю Вас и других форумчан в непрофессионализме.

Конкретно к моим замечаниям претензии есть? Если по содержанию, а не переходя на личности...
"Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным." (С) М.М.Жванецкий

И про кривой монтаж мы у курсе. Кривой - это сделанный другими монтажниками. Правильный - именно этим чудо-мастером, который витийствует перед заком в данный момент

А Вы считаете, что "лепилово с металлопластом, а-ля евроремонт, Фитинги накидные, рукой закрученные, На соплях приляпанные смесители кухонь, стиралки-судомойки на гибких подводках хрен знает какого качества" можно назвать как-то по другому? Вне зависимости от того кто это делал.

[andrey R]

А Вы считаете

Я таки погорячился и увел тему в сторону, напрасно Вы отвечали на этот мой пост. Отредактировал тогда, когда Вы видимо дописывали свой ответ.
Как раз вот с криворукими лепилами общался непосредственно перед, так что эт я не столько Вам, сколь вообще, о жизни нашей скорбной

[SVKan]

Я таки погорячился и увел тему в сторону, напрасно Вы отвечали на этот мой пост. Отредактировал тогда, когда Вы видимо дописывали свой ответ.
Как раз вот с криворукими лепилами общался непосредственно перед, так что эт я не столько Вам, сколь вообще, о жизни нашей скорбной

А знаете сколько раз приходилось сталкиваться с проектными решениями за которые руки отрывать хочется? Вместе с головой, в которой это все могло родиться...


Предлагаю на сем дискуссию по личностям/профессиям/корочкам завершить и вернуться к предмету обсуждения...

[alexandrpjatkov]

"Иной раз и яйцам приходится учить зарвавшуюся курицу..." (С) О.Бендер
Не слесарь, инженер. И по образованию и по мышлению.

Могу вам привести пример из жизни Тюменского водоканала и Тюменской СЭС. Когда ввели новый СанПиН по качеству водопроводной воды, они вместо подробнеого анализа воды начали выдавать бумажки где просто нписано "Качество воды соответствует требованиям ГОСТ, СанПиН и т.п."(не ук азывая конкр етные показатели), хотя вода никаким нормам не соответствует. Либо они просто отмалчиваются в ответ на подобный вопрос. Зато с проектировщиков экспертиза буквально не слазит (особенно если касается кафе, развлекаловки прочих общественных зданий.) по поводу качества воды в системе водопроводов зданий. Вот так вот некоторые Водоканалы переходят на новые требования.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 11.4.2012, 14:34

[OlgaO]

А Вы у соседей электриков спросите. Лет 10 назад новые ПУЭ приняли, по которым надо ложить только медь (а не алюминий) и с обязательным "заземлением" у каждого потребителя. И ничего, поменяли документы, поменяли привычки, и начали делать как предписано новыми нормами. Тоже кстати ввели только для нового проектирования и реконструкции. То что есть, живет своей жизнью по старым нормам...
Думаете ВК это что-то такое уникальное в проектировании/строительстве? Никаких принципиальных отличий от электрики нет.

Никто и не говорит, что ВК - это нечто уникальное.
Допустим, есть старая пятиэтажка, в которой алюминий по электрике и на 5 этаже 3 м вод ст по воде. Рядом построили новый пятиэтажный дом с медью по электрике и на 5 этаже 20 м вод ст в водопроводе.
Жильцы заметят разницу в электрике? А в воде?
Допустим, родственники живут в соседних домах или друзья. Ходят друг к другу в гости. И никто из обывателей сетовать на алюминий с медью не будет , а вот с водой - это уже интересно многим, потому что наглядно и комфорт разный за те же деньги.
Сейчас люди становятся более внимательными к предоставляемым услугам и

.... и чисто юридически жители имеют право требовать соблюдения действующих норм..

Кто им помешает требовать реконструкцию системы водоснабжения в доме на основании не соблюдения требования в 20 м нового СП с января 2013 года?
Все таки некая оговорка в документ про сущ. объекты была бы не лишней, в этом я согласна с Андреем.

[SVKan]

Могу вам привести пример из жизни Тюменского водоканала и Тюменской СЭС. Когда ввели новый СанПиН по качеству водопроводной воды, они вместо подробнеого анализа воды начали выдавать бумажки где просто нписано "Качество воды соответствует требованиям ГОСТ, СанПиН и т.п."(не ук азывая конкр етные показатели), хотя вода никаким нормам не соответствует. Либо они просто отмалчиваются в ответ на подобный вопрос. Зато с проектировщиков экспертиза буквально не слазит (особенно если касается кафе, развлекаловки прочих общественных зданий.) по поводу качества воды в системе водопроводов зданий. Вот так вот некоторые Водоканалы переходят на новые требования.

Неудачный пример.
На бумаге то у них все в ажуре...
Речь шла о ТУ - официальном документе, где они будут письменно прописывать требования по нарушению СНиПа, утвердить это, поставить подпись и печать. Никто на такое не подпишется. Уберут такой пункт как миленькие...

Никто и не говорит, что ВК - это нечто уникальное.
Допустим, есть старая пятиэтажка, в которой алюминий по электрике и на 5 этаже 3 м вод ст по воде. Рядом построили новый пятиэтажный дом с медью по электрике и на 5 этаже 20 м вод ст в водопроводе.
Жильцы заметят разницу в электрике? А в воде?
Допустим, родственники живут в соседних домах или друзья. Ходят друг к другу в гости. И никто из обывателей сетовать на алюминий с медью не будет , а вот с водой - это уже интересно многим, потому что наглядно и комфорт разный за те же деньги.
Сейчас люди становятся более внимательными к предоставляемым услугам и

Вы ни разу не видели старого барака и новенького дома рядышком? Существуют паралельно и ничего...
Что касается проводки то уже замечают. Как только пытаются воткнуть в квартире современную технику. И заземления нет и мощности выделено с гулькин нос. И как только добавляются потребители так начинает автоматы вышибать, проводка горит, свет мигает, напруга падает... Вы в курсе что полно старых квартир где на все про все выделено 3кВт мощности? Чайник, утюг, пылесос, бойлер потребляют по два киловатта...

Кто им помешает требовать реконструкцию системы водоснабжения в доме на основании не соблюдения требования в 20 м нового СП с января 2013 года?
Все таки некая оговорка в документ про сущ. объекты была бы не лишней, в этом я согласна с Андреем.

И меня еще обзывают теоретиком?..
Не соблюдение нового СП поводом не будет. Ибо он на них не распространяется.
А потребовать реконструкцию могут. И им даже никто не откажет. Им просто объяснят порядок: они должны собрать общее собрание собственников, большинством голосов утвердить проведение реконструкции и выделение денег на нее (с покрытием этой суммы за счет жильцов целевыми взносами или из квартплаты)...
Если низкое давление на верхних этажах основная проблема (ну трубы еще не осыпаются и не текут через каждые полметра), то на этом все и закончится. Нижние этажи на эти бабки не подпишутся, да и половина жильцов сверху платить за это будет не готова.
Примеров таких море. В конце концов недовольный жилец верхнего этажа готовый платить просто плюнет на это все и поставит у себя повышающий насосик. Остальные останутся жить по прежнему. Ну или еще немного хуже, поскольку насосик соседа будет вытягивать воду из стояка. У них начнутся еще большие перепады давления когда сосед воду открывает например...

[andrey R]

Ибо он на них не распространяется.

Это Ваши фантазии. Сами же цитировали документ и делаете столь странные выводы. Есть норматив - он должен соблюдаться. В части новых или реконструируемых систем. Вот и делайте новую или эту реконструируйте, мне, как жителю, по барабану ваши проблемы.
Плохая формулировка, позволяет её крутить, как угодно. А должна бы быть однозначность

А потребовать реконструкцию могут. И им даже никто не откажет. Им просто объяснят порядок: они должны собрать общее собрание собственников, большинством голосов утвердить проведение реконструкции и выделение денег на нее (с покрытием этой суммы за счет жильцов целевыми взносами или из квартплаты)...

Не все являются собственниками, это раз. Собственники как раз за свои деньги могут хотеть хоть марсианских стандартов. А вот обитатели муниципального жилья не преминут потребовать соблюдения действующего норматива. Их конечно могут лечить планами на реконструкцию в трехтысячном году, но таки можно подать в суд и требовать. Неоднозначно всё, о чем Вам и толкуют тут.

[SVKan]

Это Ваши фантазии. Сами же цитировали документ и делаете столь странные выводы. Есть норматив - он должен соблюдаться. В части новых или реконструируемых систем. Вот и делайте новую или эту реконструируйте, мне, как жителю, по барабану ваши проблемы.
Плохая формулировка, позволяет её крутить, как угодно. А должна бы быть однозначность

Не все являются собственниками, это раз. Собственники как раз за свои деньги могут хотеть хоть марсианских стандартов. А вот обитатели муниципального жилья не преминут потребовать соблюдения действующего норматива. Их конечно могут лечить планами на реконструкцию в трехтысячном году, но таки можно подать в суд и требовать. Неоднозначно всё, о чем Вам и толкуют тут.

Это не мои фантазии, это то что записано в нормативном документе. Что он применяется только для вновь проектируемых систем (для нового строительства или реконструкции)
Что написано, то и говорю.
Любой нормативный документ имеет свою область применения и его действие ограничено исключительно этой областью.
Вы же не пытаетесь применять требования для лечебных учреждений к жилым зданиям? А почему? Есть норматив надо соблюдать... Вот по этой же причине и требования этого СП не распространяются на старое жилье до проведения там реконструкции.
Если в СанПИН на горячее водоснабжение внесли изменения отменившее примечание насчет возможности подавать горячую воду ниже 60 градусов, то этого жильцы требовать могут. Ибо эта норма обязательна к применению для всех. В том числе и для старого жилья. И в документе это записано. Этого могут требовать. Требовать соблюдения нормативов, которые на них не распространяются никто не может...
Странно, что я должен это объяснять бумажным крысам, для которых это их хлеб...

Муниципальные квартиры (которых в реальности осталось не так много) принадлежат муниципалитету. Он и является их собственником. Он и будет голосовать на собрании за эти квартиры. И если их 10 штук на 100 квартирный дом, то на мнение муниципалитета легко можно будет забить.
Если большинством жильцов решат делать реконструкцию, то и муниципалитет никуда не денется. Обязан соблюдать. Так прописано в законе (вопрос как это может выглядеть в реальности обсуждать не будем - вариантов может быть много, мы про нормативку говорим).

А требования в каких случаях необходимо проведение реконструкции прописаны в других документах (тот же срок службы и пр.). Если они нарушены, то жильцы могут подавать в суд. Но поскольку сейчас все это скинули на собственников, то за исключением очень и очень отдельных домов все вернется к этим же жильцам - они и должны принять решение...

[andrey R]

Странно, что я должен это объяснять бумажным крысам, для которых это их хлеб...

Бумажная крыса имеет достаточно обширный судебный опыт (в качестве технического эксперта) по схожим делам. И пытается Вам объяснить, что формулировка в документе "кислая", позволяющая различные толкования. На основе той логики, что Вы тут написали, Вы проиграете в суде в двух случаях из трех.

[alexandrpjatkov]

Если большинством жильцов решат делать реконструкцию, то и муниципалитет никуда не денется. Обязан соблюдать. Так прописано в законе ...

Святая наивность... На такие случаи есть поговорка начинающаяся со слов "Закон. что дышло..." В нашем доме есть несколько (пять или шесть человек) жильцов за которых частично либо полностью квартплату оплачивает государство (видимо какие то льготники). Остальные-платят сами и являются собственниками. Так вот года 2 назад произошла следующая ситуация:
местные власти накопили долгов по этим людям по несколько десятков тысяч на каждого жильца. Местная котельная (наш микрорайон отапливается не от городских теплосетей) за это отключила весь наш дом от отполения (соответственно пропала и горячая вода). По этому поводу обращались во все инстанции, дошли и до губернатора. Звонил сам в городскую диспетчерскую службу. Вот их ответ:"Мы знаем о ситуации по вашему дому. ежедневно кладе подобные бумаги на стол губернатору, только он на тормозах все спускает". Так прошел месяц (ну покрайней мере не меньше этого), положение изменилось только когда вконце концов дело дошло до суда и местная котельная (а она является частным предприятием) ЗА СВОЙ СЧЕТ вновь подключила дома. Долги за этих льготников еще долго не были погашены (не менее чем полгода).

[Dmitry_vk]

Жильцы заметят разницу в электрике? А в воде?
Допустим, родственники живут в соседних домах или друзья. Ходят друг к другу в гости. И никто из обывателей сетовать на алюминий с медью не будет , а вот с водой - это уже интересно многим, потому что наглядно и комфорт разный за те же деньги.

Разницу заметят и в электрике и в воде, с одной лишь разницей, что напор воды - показатель комфорта, материал электропроводки - безопасность, не только имущества, но и жильцов. "Причина пожара - замыкание электропроводки" - знакомая формулировка?

И как только добавляются потребители так начинает автоматы вышибать, проводка горит, свет мигает, напруга падает... Вы в курсе что полно старых квартир где на все про все выделено 3кВт мощности? Чайник, утюг, пылесос, бойлер потребляют по два киловатта...

Согласен на 100%.
Вставлю свои 5 копеек про формулировку области применения СП.

В части новых или реконструируемых систем. Вот и делайте новую или эту реконструируйте, мне, как жителю, по барабану ваши проблемы.
Плохая формулировка, позволяет её крутить, как угодно. А должна бы быть однозначность

Реконструируемая система - система, подлежащая реконструкции, по каким причинам все равно. Здесь важно осознать причинно-следственную связь. Сначала принимается решение о реконструкции системы, и только после этого в процессе проектирования/реконструкции система попадает под действие СП, но не наоборот, несоответствие СП не является поводом для реконструкции системы.
В ПБ по сосудам, трубопроводам пара и горячей воды формулировка принципиально иная
"Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды (далее по тексту Правила) устанавливают требования к проектированию, конструкции, материалам, изготовлению, монтажу, ремонту и эксплуатации трубопроводов ..."
Т.е. если у тебя система спроектирована и построена в лохматом 19.... году по древним правилам и есть существенное несоответствие с новыми ПБ, то эксплуатировать такую систему запрещено, и тогда ПБ являются причиной для реконструкции.
На мой взгляд все очевидно.

Бумажная крыса имеет достаточно обширный судебный опыт (в качестве технического эксперта) по схожим делам. И пытается Вам объяснить, что формулировка в документе "кислая", позволяющая различные толкования. На основе той логики, что Вы тут написали, Вы проиграете в суде в двух случаях из трех.

ИМХО в суде толкование этой формулировки будет зависеть и от технического эксперта. Если позиция эксперта, что формулировка "кислая", толкования могут быть самые неожиданные, если позиция с формулировкой однозначная, сомнений у прочих сторон и судьи будет намного меньше.

Странно, что я должен это объяснять бумажным крысам, для которых это их хлеб...

И зачем так опускаться?

[даниил]

1. Область применения
1.1. Настоящий свод правил распространяется на проектируемые и реконструируемые внутренние системы...

ладно, раз докопались до этой формулировки то вставлю свои 5 копеек.
данная формулировка действительно "кислая" если не сказать что никакая.
вот в пример приводите старые ж.д. инж. системы в которых якобы реконструируют.

что значит реконструируют?
какая может быть реконструкция когда там банальный кап.рем.?
и в случае кап.рема лесом этот сп.

[alexandrpjatkov]

На той неделе отправил по электронке в СантехНИИпроект вопросы по новому СП (которые на форуме ьыли заданы) а так же ссылку на эту тему. Молчат, гады , ничего не отвечают.

что значит реконструируют?
какая может быть реконструкция когда там банальный кап.рем.?
и в случае кап.рема лесом этот сп.

Кстати, а банальная замена труб во всем доме (например сталь меняют на полимерные трубы) попадает под понятие реконструкции водопровода?

[даниил]

Реконструкция - проведение строительных работ в целях изменения существующих технико-экономических показателей объекта и повышения эффективности его использования, предусматривающих: реорганизацию объекта, изменение габаритов и технических показателей, капитальное строительство, пристройки, надстройки, разборка и усиление несущих конструкций, переоборудование чердачного помещения под мансарду, строительство и реконструкцию инженерных систем и коммуникаций.

Тем самым я понимаю так - реконструкция инж.систем без реконструкции самого здания невозможна/крайне затруднительна до невозможности.
И вообще - объясните мне сакральный смысл слова "реконструкция" инж.систем?
Бабла пилиться больше чем при кап.реме? )))