Актуализация СНИП 2.04.01-85* в виде сп 30.13330.2012 Опции

[alexandrpjatkov]

Не те сейчас времена, чтобы "открытое письмо", опубликованное в прессе на что-то повлияло. Гораздо большее влияние оказывают закрытые письма, с грифом.

Да это понятно. Вот только как достучаться до некоторых, с целью прекратить это безобразие?
Или "если в сердце дверь закрыта,нужно в печень постучаться"©?

[alexandrpjatkov]

Не те сейчас времена, чтобы "открытое письмо", опубликованное в прессе на что-то повлияло. Гораздо большее влияние оказывают закрытые письма, с грифом.

Да это понятно. Вот только как достучаться до некоторых, с целью прекратить это безобразие?
Или "если в сердце дверь закрыта,нужно в печень постучаться"©?

[Татьяна Удальцов...]

Да это понятно. Вот только как достучаться до некоторых, с целью прекратить это безобразие?
Или "если в сердце дверь закрыта,нужно в печень постучаться"©?

Ну вот вчера ваш Якушев достучался до Президента. Побеседовали. Чего-то Якушев Президенту совсем не то рассказывал, что мы тут про Тюмень читаем. Но стенограмма публикуется не полностью. Может Якушев и сказал, что "Вот есть там у нас такой Саша, так он не знает, как расходы считать. Вы бы, Владимир Владимирович своим боярам дали бы втык за это". Всё может быть, ждите.

[yfray]

Решил сюда тоже запостить.

Трагедии, подобные омской, будут повторяться." Эфир программы "Полный контакт" от 14.07.15 http://radiovesti.ru/audio/233/808.mp3. с 00.23.00 минуты.
"Саморегулирование в строительстве - не помощь, а помеха." Эфир программы "Полный контакт" от 18.06.15 http://radiovesti.ru/audio/231/659.mp3
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1132633

Сообщение отредактировал yfray - 14.7.2015, 10:52

[alexandrpjatkov]

Ну вот вчера ваш Якушев достучался до Президента. Побеседовали. Чего-то Якушев Президенту совсем не то рассказывал, что мы тут про Тюмень читаем.

Сегодня тоже по этому поводу на работе разговаривали. Все горько улыбались...

[alexandrpjatkov]

Ну вот вчера ваш Якушев достучался до Президента. Побеседовали. Чего-то Якушев Президенту совсем не то рассказывал, что мы тут про Тюмень читаем. Но стенограмма публикуется не полностью. Может Якушев и сказал, что "Вот есть там у нас такой Саша, так он не знает, как расходы считать. Вы бы, Владимир Владимирович своим боярам дали бы втык за это". Всё может быть, ждите.

Ответил здесь

[sonsumerek]

Раздел 3 с расчетами не входил туда ни когда. Я вот о чём толкую

кроме перечня "обязательных" документов (и их частей), в который входит СП с 1 июля 2015,
есть еще перечень "добровольных" документов (и их частей), в который входит СП уже очень давно, с момента его появления.
итого - нет ни одного документа о том, что можно пользоваться СТО или СНиП или чертом в ступе...
кроме маленькой приписки (с ходу не скажу где, вроде в какой-то бумаге по техрегулированию),
что при использовании сторонних методик нужно доказать возможность их применения в СТУ (за бабло), т.е. даже если это методика СНиП...
ни один заказчик не будет разрабатывать и согласовывать СТУ для назначения расчетной методики ВК, это ж не КЖ...

Мне кажется, что там будет по Снипу расчет!

вам кажется не правильно
не будет этого никогда, уверена на 99,9%

[alexandrpjatkov]

Статья интересная
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6166

[iva063]

Статья интересная
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6166


Спасибо за статью! Интересная, только жалко, что про расходы тишина.

[andrey R]

Статья интересная

[Татьяна Удальцов...]

А чего там интересного? Автор напоминает, что вот, СП вступили в силу. И так деликатненько, мякенько упоминает про "не очень хорошо", "зачастую". В общем "кто-то кое-где у нас порой".

Вместо того, чтобы прямо написать, что произвели полное дерьмо, а вы "следующие 4-5 лет" будете хлебать его. Да должны еще нахваливать.

И что странно - нет русских реквизитов автора, зато есть

A. N. Kolubkov, Vice-President of NP AVOK, Director of LLC PPF AK, Expert at LLC Mosekspert.

Это что, рапорт заказчикам всего этого безобразия с "актуализацией"?

[andrey R]

Это что, рапорт заказчикам всего этого безобразия с "актуализацией"?

Ну зачем так то уж? Александр же честно написал, что бабла дали мало, так что пришлось просто подзаработать на сём творении

[Татьяна Удальцов...]

Ну зачем так то уж? Александр же честно написал, что бабла дали мало, так что пришлось просто подзаработать на сём творении

Да я понимаю, что он "хороший". Может быть даже "наш человек". Но даже "в общественном парижском туалете есть надписи на русском языке" (С). Вообще-то это верстальщик для сайта русскую подпись выкинул, в скане журнальной статьи всё чин-чинарём. А на сайт пробрались...

[Vano]

Решил сюда тоже запостить.

Трагедии, подобные омской, будут повторяться." Эфир программы "Полный контакт" от 14.07.15 http://radiovesti.ru/audio/233/808.mp3. с 00.23.00 минуты.
"Саморегулирование в строительстве - не помощь, а помеха." Эфир программы "Полный контакт" от 18.06.15 http://radiovesti.ru/audio/231/659.mp3
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1132633

А вот что говорит ПГСник один широко известный:
И причина эта, как оказалась, кроется в плохой застройке здания в 1975 году.
- Основная причина — некачественно выполненная кладка стен, - отметил Сергей Шойгу. - Большинство конструкций, во всяком случае внутренние, сделаны практически без раствора, что показывает, что мы сегодня абсолютно правильное решение приняли по проверке всех сооружений в этом учебном центре.
Что касается выполненного в 2013 году ремонта, то он, по словам министра, только усугубил ситуацию.
http://omsk.gorodskoitelegraf.ru/politika/...ladka-sten.html
ОКСы не надо было разгонять, или как там у военных КЭЧ?
Тогда и обследование провели.
Хотя и в 75 проглядили.
Претензии к СРО получается мимо.

Сообщение отредактировал Vano - 28.7.2015, 18:14

[OlgaO]

Вместо того, чтобы прямо написать, что произвели полное дерьмо, а вы "следующие 4-5 лет" будете хлебать его. Да должны еще нахваливать.

+1

Ну зачем так то уж? Александр же честно написал, что бабла дали мало, так что пришлось просто подзаработать на сём творении

Взяли бы то бабло и ничего не трогали б. Актуализировали название, сунули графу про энергоэффективность и получилось бы креативненько и свеженько и ненапряжно всем.
Вредить за бабло - двойной грех.

[alexandrpjatkov]

На днях обращался в Минстрой с вопросами по поводу актуализации СНиПа. Переслали эти вопросы СантехНИИПроекту. Между тем в этот упомянутый Сантех я уже сам несколько раз обращался (последний раз-примерно месяц назад). Молчат как партизаны в гестапо.
Ответ министерства (точнее отсыл к сантехниипроекту)-прилагаю

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 2.8.2015, 7:43

Прикрепленные файлы

 1.rar ( 287,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[Ferdipendoz]

Вопросы здравые. Минстрой переправил в Сантехниипроект, ну подождём ответа ихнего

[alexandrpjatkov]

Вопросы здравые. Минстрой переправил в Сантехниипроект, ну подождём ответа ихнего

Мне что то кажется что эти вопросы останутся риторическими. Министерство обязано ответить в тридцатидневный срок-вот оно и ответило, а вот вправе ли министерство (гос.орган) требовать подобное от организации, которая по форме собственности является частной (СантехНИИпроект является ОАО, а ОАО-это организация частной формы собственности)- это еще большой вопрос...

[Львиное сердце]

Всем привет!
Я конечно извиняюсь очень сильно. Но вопрос открытый!
Как всё таки кто делать расчёты будет? Экспертиза на носу...
Плюнуть и сам расчёт делать по СНиП, а в тексте писать что по СП? Мухлевать так мухлевать?

[PesPes]

я делаю расчет по снип и пишу что расчет сделан по снип.
(раньше ведь делали и дома работают)

[Львиное сердце]

Всем привет!
Я конечно извиняюсь очень сильно. Но вопрос открытый!
Как всё таки кто делать расчёты будет? Экспертиза на носу...
Плюнуть и сам расчёт делать по СНиП, а в тексте писать что по СП? Мухлевать так мухлевать?

Извините, тема обсуждается вот тут: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...p;#entry1117248

[PesPes]

я делаю расчет по снип и пишу что расчет сделан по снип.
(раньше ведь делали и дома работают)

если будет замечание то пусть напишут по какой методе считать.
вот тогда я и спрошу, как!?
Пусть докажут (своим расчетом) что по моим сниповским расчетам система работает иначе.
Разьве есть запрет или предписание по какой методе считать?

[Львиное сердце]

Разьве есть запрет или предписание по какой методе считать?

Но СНиПовскую методу сделали недействующую. Она где нить есть в другом нормативном документе, который действует?

[PesPes]

снип не действующий допустин, но не методика. Это как справочник.
Я ведь могу и другим любым способом считать, если он будет правильный (ответ в конце). А это уже физика, гидравлика, матемматика.
Вот с чем могу согласится это нормы водопотребления (пересчитали, новые иследования, пить стали меньше и тд.) ИМХО

представте: что у нас было бы сейчас жесткое советское время.
и нормотворцы говорят что все что по снипу посчитанно и построенно всё ересь, а сп истинная правда теперь.

[sonsumerek]

Взяли бы то бабло и ничего не трогали б. Актуализировали название, сунули графу про энергоэффективность и получилось бы креативненько и свеженько и ненапряжно всем.
Вредить за бабло - двойной грех.

эх...
чего уж теперь.
играем с тем, что есть.

Попробовала посчитать по СТО объект (общественное здание), угробила 2 дня на интерполяцию по любому поводу.
Скажу так - для общественного здания методика СТО, при расчете по людям дает совершенно невероятные результаты.
Попробовала считать по приборам - разница получилась в 5-7% от СНиПовской методики...
Но!, есть в составе кафе на полуфабрикатах - тут как не пыжилась не получается приблизиться к значениям, полученным по СНиПовской методике.
Нужно ж из общего расхода (который в общем-то устраивает) получить кафе: беру по приборам - прискорбно мало, беру по условным блюдам - катастрофически много...
В общем, что-то с общепитом не выходит у меня, пока что.
По ощущениям - методика хороша для жилья и для людей, которых слово "вероятность" вводит в ступор.
Но на сколько же она сырая...
Например в Таблице А1 здания общественного питания и медучреждения лишены индивидуального душа, а он там как бы есть и не может не быть, а в табличке прочерк.
Ну, пусть это остается на совести разработчиков.

Для чего в канализации считать уточненный расход по выпускам - не поняла так же.
Ну посчитала я его, и что?, в чем его сакральный смысл? трубу то все равно по расходу в начале участка подбирать...

Кроме радостей актуализации СНиП внутрянки есть же еще незабываемое счастье работать по остальным актуализированным документам.
Если раньше можно было отшутиться, типа "да ну, когда еще эта шляпа станет обязательной..." теперь так не прокатит.
СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009 (с Изменением N 1):
6.38 Для обеспечения безопасности при эксплуатации инженерных систем необходимо соблюдать следующие правила:
...температура горячей воды в системе горячего водоснабжения не должна превышать 60 °С.
(пункт обязательный)
СанПиН:
2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С.
(СанПиН вообще без приставки "добровольный", он обязательнее обязательных)
И конечно не забываем, что для общепита (общественного питания) "Температура горячей воды в точке разбора должна быть не ниже 65°С"

Имеем общественное здание с кафе...
Но и пусть с ним, будет отдельный контур тогда для него, со своим теплообменником (бред и дурдом).
Как можно держать на дальнем приборе 60, если у остальных не может быть больше 60?
В голову приходят только терморегуляторы. Но это уродство какое-то.
Больше того - 60 надо не на приборе, а "в системе ГВС"!!! как так то?

[Vano]

Я тут в прошлом месяце занимался в экспертизе два пишем один в уме.
Приняли по СанПиН на водоразборе 60, на ТО ИТП 65 на выходе.
ВКшный эксперт принял.
ОВшный нет - у нас в нормах такого нет (ОВшных) пишите расчет на нагрев 5-55, ТО подбирайте на 5-65, но в расчете не показывайте, а в итоговой таблице по расходу тепла укажите расход тепла 5-65, но не пишите, что греете до 65.

[sonsumerek]

Я тут в прошлом месяце занимался в экспертизе два пишем один в уме.
Приняли по СанПиН на водоразборе 60, на ТО ИТП 65 на выходе.
ВКшный эксперт принял.
ОВшный нет - у нас в нормах такого нет (ОВшных) пишите расчет на нагрев 5-55, ТО подбирайте на 5-65, но в расчете не показывайте, а в итоговой таблице по расходу тепла укажите расход тепла 5-65, но не пишите, что греете до 65.

на МГЭ не похоже... перефирийная экспертиза?

фокус в том, что если я грею до 70, и "забываю" про ограничение "не выше 60", то все счастливы...
но я не могу "забыть", потому что оно теперь обязательное.
отдельный теплообменник на кафе или термосмесители на всех водоразборах в здании - удорожание, которое ГГЭ не пропустит просто так.
да и надоело уже кульбиты выписывать.

хочется услышать коллег: каким образом они соблюдают требование для общественных зданий "в системе не выше 60"?

[Vano]

Да, региональная.
Мы забиваем на менее 60 и делаем не менее 60 по СаНПиН, типа у Legionella Pneumophila большие зубы.

[sonsumerek]

Мы забиваем на менее 60 и делаем не менее 60 по СаНПиН

ок, безопасностью людей в общественном здании вас значит еще не шпыняли...

и, - не "менее 60", а ровно!, по одному документу - не мене, по другому - не более )

у Legionella Pneumophila большие зубы.

)), держите на приборе 60... более того - при 55 о Legionella Pneumophila тоже никто не вспоминал )

[Vano]

ок, безопасностью людей в общественном здании вас значит еще не шпыняли...

и, - не "менее 60", а ровно!, по одному документу - не мене, по другому - не более )


)), держите на приборе 60... более того - при 55 о Legionella Pneumophila тоже никто не вспоминал )

А толку на приборе держать 60 - в СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009 (с Изменением N 1):
6.38 не более 60 не в месте водоразбора указано как в СанПиНе, а в СИСТЕМЕ.
во всей системе 60 ровно не будет, хотя написать можно - трата та изоляция энергоэффективная пара пам пам.
.

)), держите на приборе 60... более того - при 55 о Legionella Pneumophila тоже никто не вспоминал )

ловите еще противоречие - по тексту косвенно можно ниже 60, при применении неких фильтров местами СанПиН ЛПУ

5.12. В целях профилактики внутрибольничного легионеллеза в отделениях (палатах) для лечения иммунокомпрометированных пациентов (трансплантологии, онкогематологии, ожоговых и т.п.) при температуре горячей воды в точках разбора (душевые сетки) ниже 60 °С рекомендуется применять дополнительные средства защиты (специальные фильтры). Микробиологический контроль на наличие легионелл в этих учреждениях осуществляется два раза в год, точка отбора - перед поступлением в распределительную сеть. При температуре горячей воды выше 65 °С и холодной воды ниже 20 °С микробиологический контроль не проводится.

[ИОВ]

Я тут в прошлом месяце занимался в экспертизе два пишем один в уме.
Приняли по СанПиН на водоразборе 60, на ТО ИТП 65 на выходе.
ВКшный эксперт принял.
ОВшный нет - у нас в нормах такого нет (ОВшных) пишите расчет на нагрев 5-55, ТО подбирайте на 5-65, но в расчете не показывайте, а в итоговой таблице по расходу тепла укажите расход тепла 5-65, но не пишите, что греете до 65.

Удивляет мнение эксперта, почему Вы считаете, что в ОВ-шных нормах нет указаний? У меня в последних общественных зданиях с общепитом на теплообменниках 5-67 (или 68) и не было проблем с экспертами. Выполнено на основании самого что ни на есть ОВ-шного СП 60

6.1.2 Системы внутреннего теплоснабжения зданий различного назначения следует присоединять согласно СП 124.13330 к тепловым сетям централизованного теплоснабжения или автономного источника теплоты через автоматизированные центральные или индивидуальные тепловые пункты, обеспечивающие гидравлический и тепловой режимы систем внутреннего теплоснабжения, а также автоматическое регулирование потребления теплоты в системах отопления и вентиляции в зависимости от изменения температуры наружного воздуха и поддержание заданной температуры горячей воды в системах горячего водоснабжения. Тепловой пункт для жилых и общественных зданий, как правило, следует размещать в обслуживаемом здании; устройство пристроенных или отдельно стоящих тепловых пунктов допускается предусматривать при обосновании.

А по СП 124

14.9. Температура горячей воды на выходе из подогревателя должна обеспечивать температуру горячей воды у потребителя в пределах, регламентированных СанПиН 2.1.4.2496, с учетом снижения температуры горячей воды в тепловых сетях и стояках зданий.

Похоже, наших разработчиков ВК пока не шпыняли за температуру выше 60 град в общественном здании. А может, они ставили терморегуляторы, я не в курсе подробностей раздела ВК