Ливневка в фильтрационные колодцы, Возможно-ли отводить ливневые стоки в фильтрционные колодцы? Опции

[Cypok]

Всем привет. Ситуация такая:

Имеется: участкок в 7 га, на нем расположены 35 домов, внутри участка естественно проходят автомобильные дороги.
Вопрос: возможно-ли отвести осуществить отвод ливневых стоков в фильтрационные колодцы, которые будут располагаться по оси дороги? (желание заказчика)


По существу:
- Тип грунтов и УГВ позволяют установить фильтрующий колодец.
ВСН 9-6.3, которым я мог аргументировать свой отказ на данный способ отвода, отменен.
Спрашивал у "опытных" специалистов, говорят впервые видят, чтобы отвод осуществлялся подобным образом.

[Cypok]

Всем привет. Ситуация такая:

Имеется: участкок в 7 га, на нем расположены 35 домов, внутри участка естественно проходят автомобильные дороги.
Вопрос: возможно-ли отвести осуществить отвод ливневых стоков в фильтрационные колодцы, которые будут располагаться по оси дороги? (желание заказчика)


По существу:
- Тип грунтов и УГВ позволяют установить фильтрующий колодец.
ВСН 9-6.3, которым я мог аргументировать свой отказ на данный способ отвода, отменен.
Спрашивал у "опытных" специалистов, говорят впервые видят, чтобы отвод осуществлялся подобным образом.

[andrey R]

Мода что ли пошла на такие экзотические решения? Третий раз за день слышу
Считайте, убеждайтесь в абсурдности идеи...

[Cypok]

Абсурдность заключается в размерах фильтр. колодца?

Я что-то даже растерялся в данной ситуации :/

Сообщение отредактировал Cypok - 6.3.2012, 17:43

[andrey R]

Абсурдность заключается в самой идее. Её могут генерировать только люди не разбирающиеся в инженерии. А у инженеров не хватает элементарных знаний, чтобы подобные закидоны отметать.
Посчитайте расчетный расход стоков. Посчитайте количество колодцев, их размеры и расстояния между ними. Подумайте, что делать, когда колодцы заилятся. Если результат не убеждает, сходите к дорожникам и спросите, как они относятся к идее увлажнения основания дороги и шеренге люков вдоль осевой...

[Cypok]

объем ливневых стоков с площади автомобильных дорог (0,86 га) получился 6 л/с. Итого получилось около 10 фильтрационных колодцев.
Приложу план, чтобы понятно было о чем речь. Оранжевыми кружками показаны фильтр. колодцы (план прислан заказчиком)


Господа, вопрос в том, могу ли аругментированно (ссылаясь на НД) отказать заказчику в навязываемой им идее? Увлажнение основания дороги и габариты колодцев, конечно, не относятся к разряду "+" данного решения, но в то же время не являются поводом для отказа? Эти доводы скорее относятся к разряду усложнения эксплуатации колодцев и их стоимости? Я прав, али нет?

Сообщение отредактировал Cypok - 6.3.2012, 18:47

Прикрепленные файлы

 ________.dwg ( 517,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97

 

[Максим]

объем ливневых стоков с площади автомобильных дорог (0,86 га) получился 6 л/с.

A q20 какая? Маловат расход получился. Я бы считал его, как для плоской кровли по внутрянке...

[andrey R]

объем ливневых стоков получился 6 л/с.

Это расход

[инж323]

А что, без очистки с автодороги скинуть в колодец уже возможно? Или надо никогда не доказумымым расчетом показать, что содержание нефтянки вдруг окажется ниже, что б без фильтрации скинуть в дренажные эти колодцы? Или придется еще сразу приложить договор на обслуживание этих колодцев, с сменой засыпки и утилизацией?
Эт не считая габаритов и колва этих колодцев.

[Serg Ivanov]

объем ливневых стоков с площади автомобильных дорог (0,86 га) получился 6 л/с. Итого получилось около 10 фильтрационных колодцев.

Бредовенько.. А время работы от забора и до обеда? Вы сами-то разберитесь, что Вы насчитали.
Так сказать физический смысл. Простая манипуляция цифрами инженеров до добра не доводит..
Ну и очистка само-собой. ОС не вижу, а загрязнять подземные воды поверхностным стоком с проезжей части никто не согласует в здравом уме.
И название темы исправьте: ливнёвка, а не левневка. Сленг тоже должен быть грамотный. Удачи!

[Bou]

ВСН 9-6.3, которым я мог аргументировать свой отказ на данный способ отвода, отменен.
Спрашивал у "опытных" специалистов, говорят впервые видят, чтобы отвод осуществлялся подобным образом.

Если Москва, то я бы не был столь категоричен МГСН 1.01-99 пункты 10.7.1 и 10.7.5

объем ливневых стоков с площади автомобильных дорог (0,86 га) получился 6 л/с. Итого получилось около 10 фильтрационных колодцев.

Сахара? Марс? Плутон?

[Svetlana i K]

Дааааааа! Какие только идеи не роятся в головах заказчиков. Интересно, какая скорость фильтрации, особенно весной? УГВ в данной местности? А если завтра опять дождь и послезавтра.... А на эту дорогу с прилегающей территории дождевой сток не попадает? Большие сомнения в работоспособности такого решения.

[Cypok]

1. q20 получается равным 80 л/с на 1 га (по чертежу 1, СНиП 2.04.03-85).

2. Сори за недостаток информации. Объект находится в Московской области (Можайское шоссе).

3. Ливневка, конечно же, ливневка. Простите, господа

4. Площадь всего участка - 7,1 га. Площадь автомобильных дорог - 0,86 га.

5. Так что же получается, МГСН ссылается на документ, который уже отменили?

[Cypok]

Дааааааа! Какие только идеи не роятся в головах заказчиков. Интересно, какая скорость фильтрации, особенно весной? УГВ в данной местности? А если завтра опять дождь и послезавтра.... А на эту дорогу с прилегающей территории дождевой сток не попадает? Большие сомнения в работоспособности такого решения.

Проектом предусмотреть сброс атм. осадков в дождеприемники (тип ДБ) фильтрующих колодцев с мокрым дном (отвод осадков в грунт), проектируемых на проезжей части.
Высоту фильтрующих колодцев принять не менее 5 м.
Колодцы ливневой канализации выполнить из ж/б конструкции согласно ГОСТ 8020-90.

Это из задания, которое прислал заказчик.
Заказчик говорит, что работает с какой-то фирмой (мол, не первый поселок уже так сделали), которая осуществляет установку этих проклятущих фильтр. колодец, и ,что данные фильтр. колодцы способны очистить стоки до требуемых норм (что крайне сомнительно). 4-ый день пытаюсь связаться с той фирмой, результатов пока нет.

Средняя глубина залегания УГВ - 8 м.

Сообщение отредактировал Cypok - 12.3.2012, 11:06

[Bou]

Заказчик говорит, что работает с какой-то фирмой (мол, не первый поселок уже так сделали), которая осуществляет установку этих проклятущих фильтр. колодец, и ,что данные фильтр. колодцы способны очистить стоки до требуемых норм (что крайне сомнительно). 4-ый день пытаюсь связаться с той фирмой, результатов пока нет.

Заказчик скорее всего имеет в виду фильтр-патроны, поиск по форуму фильтр-патроны поллихим(или как то так этот шлак называется). В вашем случае важно даже не то насколько чистая будет вода, хотя ради интереса попросите эколога ПДК посчитать и с колодцем сравните, а то что с ней потом будет

5. Так что же получается, МГСН ссылается на документ, который уже отменили?

Получается МГСН актуализирует этот ВСН.

4. Площадь всего участка - 7,1 га. Площадь автомобильных дорог - 0,86 га.

Интересно какая получилась расчетная продолжительность дождя с 6 л/c

[Serg Ivanov]

Проектом предусмотреть сброс атм. осадков в дождеприемники (тип ДБ) фильтрующих колодцев с мокрым дном (отвод осадков в грунт), проектируемых на проезжей части.

Ну ежели зак такой умный пусть допишет, что и согласования проекта берёт на себя.

[Cypok]

q20=80 л/с
n=0,71
m_r=150
гамма=1,54
Р принимаем равным 1

А=80*20^0,71(1+log1/log150)^1,54=671,2

Z получается равным 0,273
продолжительность дождя 20 мин=1200 сек

q=(0,273*671,2^1,2*0,86)/(1200^(1,2*0,71-0,1))=2,8 л\сек

вот такая вот бредятина у меня получается

[Dima_UA]

tr в этой формуле не продолжительность дождя 1200 с, а время добегания на расчетном участке, посмотрите СНиП 2.04.03 и расход с 7 га у вас будет приличный

Сообщение отредактировал Dima_UA - 12.3.2012, 12:33

[Cypok]

у меня нет ни труб, ни лотков. я совсем запутался

[Dima_UA]

но вода какими то путями течет....

[Serg Ivanov]

вот такая вот бредятина у меня получается

Именно. ИМХО единственный вариант расчёта - притянуть за уши ВСН 01-89
пп3.23. Очистные сооружения для очистки наиболее загрязненной части поверхностных сточных вод с площадок открытого хранения подвижного состава и с проездов территории предприятия следует рассчитывать на прием стоков от малоинтенсивных часто повторяющихся дождей с периодом однократного превышения расчетной интенсивности 0,05 года; или на аккумуляцию с последующей очисткой стоков после выпадения дождя слоем 10 мм, а также на прием стоков от таяния снега и мытья территории.(с)
860м2*0,01м=8,6м3 - объем аккумулируемого в колодцах стока.
365сут*0,05года=18,25сут - время фильтрации в грунт. И паспорт колодца-очистных приложить.
С непроезжей части - неорганизованный отвод без очистки на рельеф.

[Svetlana i K]

1. Зачем вы рассчитываете л/с, если вы сеть не проектируете. Вам надо рассчитать объем стоков и затем определиться с количеством колодцев. W=10*h*F*y п.5.2 "Рекомендации по расчету.......поверхностного стока..." ФГУП НИИ ВОДГЕО Москва 2006г.
Для этого определитесь с водосборной площадью (включая прилегающую территорию, см. вертикалку).
Почитайте п. 6.1.11 ""рекомендации...".
Еще надо посмотреть по "вертикалке" куда уклон а/д - на обочины? тогда колодцы располагать не по центру а по краям дороги.
2. Ошибка у вас при расчете дождевых вод л/с: в ф. 2 СНиП 2.04.03-85 надо вводить расчетную продолжительность протекания дождевых вод по ф. 5 п2.15 СНиП 2.04.03-85. А арифметикой 20мин-1200сек заниматься не надо.
3. z принимается по табл. 9,10 СНиП 2.04.03-85 п. 2.17.

[Cypok]

но вода какими то путями течет....

по уклону дороги вода течет в дождеприемник. все, больше нет путь, кроме как напрямую с небес

[Bou]

1. Зачем вы рассчитываете л/с, если вы сеть не проектируете. Вам надо рассчитать объем стоков и затем определиться с количеством колодцев. W=10*h*F*y п.5.2 "Рекомендации по расчету.......поверхностного стока..." ФГУП НИИ ВОДГЕО Москва 2006г.

А остальную воду куда?

по уклону дороги вода течет в дождеприемник. все, больше нет путь, кроме как напрямую с небес

а время за которое она течет...

[Cypok]

одних дождвых стоков получились в районе 35 м3/сут

W=10*447мм*0,4*7,09га=12676,92 м3/год

итого получается 35 фильтр. колодцев. ужас какооооойййй

[Svetlana i K]

Как вы посчитали м3/сут? и зачем сейчас м3/год?

[Cypok]

ой, проститте за ради бога.

п. 5.2.1. Объем дождевого стока от расчетного дождя Wоч, м3, отводимого на очистные сооружения с селитебных территорий и площадок предприятий, определяется по формуле:

Wоч = 10haFΨmid,

ha - в приложении 5 есть построение графика, и для Р=0,075 ha=6,5 мм.
в п. 5.2.4 написано, что при отсутствии данных ha принимать в пределах 5-10 мм.

принимаю ha=10 мм

а теперь такой вопрос, площадь стока принимать равной всей площади послка или только площади автодороги?

[Svetlana i K]

Я не видела вашу вертикальную планировку. Посмотрите, куда направлен сток. В расчетную площадь входит вся территория, с которой собирается сток и направляется по уклону рельефа к а/д. В том числе и с зеленой зоны. Когда посчитаете Fтв и Fзелен. определяете средний коэф. стока Ψmid =(Fтв х 0,95)+ (Fзел х 0,2) / Fтв+Fзел

[Dima_UA]

ну и не 10 мм как на очистку вы отводите....вам надо весь слой воды кудато деть....

Сообщение отредактировал Dima_UA - 12.3.2012, 14:15

[Svetlana i K]

"Рекомендации по расчету.......поверхностного стока..." ФГУП НИИ ВОДГЕО Москва 2006г.п. 6.1.11 разрешают отвод дождя только после очистки

[Cypok]

Господа, что-то я уже совсем рогаликом стал.
Вопрос изначально стоял в возможности отведения ливневых стоков в фильтрю колодцы, способны ли они очищать стоки до необходимых норм?

На схеме вертикальной планировки имеется только разуклонка дороги, я так понимаю с зеленки не предполагается собирать стоки?