наружное пожаротушение! Опции

[мариша-04]

Добрый день уважаемые специалисты!!! Очень нужна ваша помощь в следующей ситуации.
Проектирую наружный объединенный хоз. питьевой и противопожаный водопровод. Объект - коттеджный поселок из 10 домов. расположен в Московской области. Сама я работаю в другом городе. Загвоздка возникает в расчете диаметра наружного водопровода в режиме пожаротушения по Моковским нормам. Я получила тех. условия с расходом воды на наружное пожаротушение на каждый коттедж отдельно -110л/с. По МГСН 1.01-98 получается, что при таком расходе количество пожаров - 5. Тогда расход воды на водопроводную сеть при пожаротушении составит: расход воды на наружное пожаротушение: 110*5=550 л/с+ расход воды на внутреннее пожаротушение + на питьевые нужды. Правильно ли я мыслю?

Сообщение отредактировал мариша-04 - 7.3.2012, 10:45

[мариша-04]

Добрый день уважаемые специалисты!!! Очень нужна ваша помощь в следующей ситуации.
Проектирую наружный объединенный хоз. питьевой и противопожаный водопровод. Объект - коттеджный поселок из 10 домов. расположен в Московской области. Сама я работаю в другом городе. Загвоздка возникает в расчете диаметра наружного водопровода в режиме пожаротушения по Моковским нормам. Я получила тех. условия с расходом воды на наружное пожаротушение на каждый коттедж отдельно -110л/с. По МГСН 1.01-98 получается, что при таком расходе количество пожаров - 5. Тогда расход воды на водопроводную сеть при пожаротушении составит: расход воды на наружное пожаротушение: 110*5=550 л/с+ расход воды на внутреннее пожаротушение + на питьевые нужды. Правильно ли я мыслю?

Сообщение отредактировал мариша-04 - 7.3.2012, 10:45

[Fatik]

на наружное пожаротушение на каждый коттедж отдельно -110л/с.

А что такого особенного предусмотрено в тех коттеджах для такого расхода..?Не дрогнула ли рука у печатающего...

[AJANYA]

110*5=550 л/с+ расход воды на внутреннее пожаротушение + на питьевые нужды. Правильно ли я мыслю?

на пожар отдельно и на хоз-питьевой отдельно,в насосной будут стоять две группы насосов-на пожар и на хоз-питьевой

[aminopower]

Добрый день уважаемые специалисты!!! Очень нужна ваша помощь в следующей ситуации.
Проектирую наружный объединенный хоз. питьевой и противопожаный водопровод. Объект - коттеджный поселок из 10 домов. расположен в Московской области. Сама я работаю в другом городе. Загвоздка возникает в расчете диаметра наружного водопровода в режиме пожаротушения по Моковским нормам. Я получила тех. условия с расходом воды на наружное пожаротушение на каждый коттедж отдельно -110л/с. По МГСН 1.01-98 получается, что при таком расходе количество пожаров - 5. Тогда расход воды на водопроводную сеть при пожаротушении составит: расход воды на наружное пожаротушение: 110*5=550 л/с+ расход воды на внутреннее пожаротушение + на питьевые нужды. Правильно ли я мыслю?

СП 8.13130.2009
5.1 Расход воды на наружное пожаротушение (на один пожар) и количество одновременных пожаров в городских округах, городских и сельских поселениях для расчета магистральных (расчетных кольцевых) линий водопроводной сети должны приниматься по таблице 1.
5.2 Расход воды на наружное пожаротушение (на один пожар) зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1, Ф2, Ф3, Ф4 для расчета соединительных и распределительных линий водопроводной сети, а также водопроводной сети внутри микрорайона или квартала следует принимать для здания, требующего наибольшего расхода воды, по таблице 2.

[мариша-04]

Тогда на какой расход подбирать диаметр, если водопровод объединенный (пожарно-питьевой)??


Сообщение отредактировал мариша-04 - 7.3.2012, 11:01

[Serg Ivanov]

По таблице 2.
Забавно будет выглядеть Ду 500мм на 10 домов.

[AJANYA]

Тогда на какой расход подбирать диаметр, если водопровод объединенный (пожарно-питьевой)??

пожарный водопровод идет отдельно от хо-питьевого,принимается на наружное пожаротушение мин.125мм.В вашем случае сначала надо определиться с расходом.

[мариша-04]

Я по этим таблицам и подбирала, но у меня в тех. условиях на каждый отдельный коттедж на наружное пожаротушение выдан расход 110 л/с?

[мариша-04]

Здесь идет реконструкция данного объекта с увеличение водопотребленния. Но существующая схема - 1 трубопровод водоснабжения на все нужды диаметром 300 мм. Мне надо расчитать новый диаметр с учетом тех. условий

[AJANYA]

Здесь идет реконструкция данного объекта с увеличение водопотребленния. Но существующая схема - 1 трубопровод водоснабжения на все нужды диаметром 300 мм. Мне надо расчитать новый диаметр с учетом тех. условий

А не легче насосы заменить,или поставить дополнительный той же группы?

Сообщение отредактировал AJANYA - 7.3.2012, 11:24

[aminopower]

у меня в тех. условиях на каждый отдельный коттедж на наружное пожаротушение выдан расход 110 л/с?

Больше-то оно не меньше.

[мариша-04]

Сеть кольцевая, ПОЭТОМУ ОБЩИЙ РАСХОД МОЖНО ПОДЕЛИТЬ ПОПОЛАМ

[Fatik]

Я по этим таблицам и подбирала, но у меня в тех. условиях на каждый отдельный коттедж на наружное пожаротушение выдан расход 110 л/с?

Вы себе представляете 110 л/с? И что тушат 15 л/с?

Сообщение отредактировал Fatik - 7.3.2012, 11:53

[AJANYA]

Я получила тех. условия с расходом воды на наружное пожаротушение на каждый коттедж отдельно -110л/с.

может быть 10 л/с? опечатка скорее всего

[Fatik]

может быть 10 л/с? опечатка скорее всего

Об этом пост №2.

[lexa00]

может быть 10 л/с? опечатка скорее всего

Я думаю у Вас коттеджный поселок либо близко к Москве, либо перейдет к территории г. Москвы, т.е. где-то на юге МО. А в Москве не заморачиваются и пишут для любой будки или киоска 110л/с. Если мои измышления верны относительно расположения Вашего объекта, то Вам нужно будет расчитывать на один пожар в 110л/с, от трех гидрантов на кольцевой сети наружного водопровода. Если неверны, то задание Вам писал человек, услышавший звон, но .....

[мариша-04]

Да совершенно верно, этот поселок присвоен к Москве, поэтому принят такой расход =110л/с, и по МГСН 1.01-98 по таблице 1 для такого расхода 110л/с количество пожаров 5.. т.е как получается, расход на наружное пожаротушение принимать 550 л/с???

[Young]

т.е как получается, расход на наружное пожаротушение принимать 550 л/с???

берите 600л/с, чтоб наверняка, с запасом.

[lexa00]

Да совершенно верно, этот поселок присвоен к Москве, поэтому принят такой расход =110л/с, и по МГСН 1.01-98 по таблице 1 для такого расхода 110л/с количество пожаров 5.. т.е как получается, расход на наружное пожаротушение принимать 550 л/с???

Нет, принимаете что любое из Ваших строений должно тушиться расходом 110л/с от трех гидрантов. И заканчиваете поиски смысла в этих цифрах. Число 110 взято из техрегламента на пожаротушение для городов с населением свыше миллиона (мо-моему, лень смотреть).

[aleksey_v]

Да совершенно верно, этот поселок присвоен к Москве, поэтому принят такой расход =110л/с, и по МГСН 1.01-98 по таблице 1 для такого расхода 110л/с количество пожаров 5.. т.е как получается, расход на наружное пожаротушение принимать 550 л/с???

Нет. Во-вторых, в мгсн внесли изменения?

[палычъ]

ПРАВИЛА
ОПРЕДЕЛЕНИЯ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ

10. Технические условия должны содержать следующие данные:
максимальная нагрузка в возможных точках подключения;
срок подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения, определяемый в том числе в зависимости от сроков реализации инвестиционных программ;
срок действия технических условий, но не менее 2 лет с даты их выдачи. По истечении этого срока параметры выданных технических условий могут быть изменены.

[Dmitry_vk]

Объект - коттеджный поселок из 10 домов. расположен в Московской области.
Я получила тех. условия с расходом воды на наружное пожаротушение на каждый коттедж отдельно -110л/с. По МГСН 1.01-98 получается, что при таком расходе количество пожаров - 5. Тогда расход воды на водопроводную сеть при пожаротушении составит: расход воды на наружное пожаротушение: 110*5=550 л/с+ расход воды на внутреннее пожаротушение + на питьевые нужды. Правильно ли я мыслю?

Не правильно мыслите. Расход на пожаротушение вам диктуют не техусловия, а исходные данные. По ним вы уже рассчитываете расход и запрашиваете техусловия с необходимым вам расходом и напором.

ПРАВИЛА
ОПРЕДЕЛЕНИЯ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ
10. Технические условия должны содержать следующие данные:
максимальная нагрузка в возможных точках подключения;

Вам дали с запасом, т.к. видимо конкретный расход никто не запросил.

По МГСН 1.01-98 получается, что при таком расходе количество пожаров - 5.

Количество пожаров зависит от числа жителей, а не от расхода.

Объект - коттеджный поселок из 10 домов. расположен в Московской области.

Да совершенно верно, этот поселок присвоен к Москве

СП 8.13130.2009 Таблица 1 - действительно, более 1 млн. чел.: 5 пожаров, 110 л/с, НО "для расчета магистральных (расчетных кольцевых) линий водопроводной сети" (п.5.1), иными словами эти данные для расчета кольцевой сети всего города. Примечания к п.5.1.
2 При зонном водоснабжении расход воды на наружное пожаротушение и количество одновременных пожаров в каждой зоне следует принимать в зависимости от числа жителей, проживающих в зоне.
4 Для группового водопровода количество одновременных пожаров надлежит принимать в зависимости от общей численности жителей в населенных пунктах, подключенных к водопроводу.
У вас отдельная насосная и сеть, вам надо узнать перспективу застройки вашего поселка (или той части, которая будет относиться к вашей насосной), определиться с числом жителей и этажностью и выйти на нормальные данные: 1 пожар и расход 5...10 л/с. ВСЁ. Я бы сделал так.

[togus]

Здравствуйте! Согласно СНиП - расход воды на наружное пожаротушение промышленных предприятиях на один пожар для здания требуещего наибольший расход - 15л/c ( для здания объёмом 10000м3 -степень огнестойкости здания III, категория помещений по пожарной опасности Г ). Прояcните мне пожалуйста, какой норматив регламентирует, что расход для г.Москвы для наружного пожаротушения должен быть не менее 110 л/c? Спасибо

Сообщение отредактировал togus - 18.4.2013, 15:33

[Elenk_@]

СП 8.13130.2009 Т а б л и ц а 1 — Расход воды из водопроводной сети на наружное пожаротушение в поселениях

[togus]

Т.е. для производственной базы в г. Москва в любом случае нужно принимать расход 110 л/c, как расход для числа жителелей свыше 1000 чел? Нельзя применить таблицу 2 "Расход воды на наружное пожаротушение зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1, Ф2, Ф3, Ф4" для определения расхода на наружное пожаротушение?

Сообщение отредактировал togus - 18.4.2013, 15:48

[Elenk_@]

Т.е. для производственной базы в г. Москва в любом случае нужно принимать расход 110 л/c, как расход для числа жителелей свыше 1000 чел? Нельзя применить таблицу 2 "Расход воды на наружное пожаротушение зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1, Ф2, Ф3, Ф4" для определения расхода на наружное пожаротушение?

Мосводоканал требует 110 л/с

[togus]

Спасибо

[Евгений Николаев...]

Вы себе представляете 110 л/с? И что тушат 15 л/с?

Все очень просто, эти коттеджи, очевидно секретные объекты, и в них ставятся спринклерные системы, и ну очень длинные дренчерные завесы

[палычъ]

Какое отношение мосводоканал имеет к расходам на пожар?

[Львиное сердце]

Здравствуйте.
Вопрос про строительный объём здания при расчёте наружного пожаротушения.

Имею 9-ти этажное здание с подземной автостоянкой.
У стоянки своё внутреннее пожаротушение с помощью АУПТ.
У жилого дома внутреннее пожаротушение не предусматривается по нормам.
Здание поделено на два пожарных отсека.
Мне нужно определить расход на наружное пожаротушение... Для этого нужен строительный объём здания.
Вопрос:
1. Из чего складывается строительный объём здания? Только то что выше уровня земли? Или надо брать еще объём подвала? Считаю, что подвал считать не надо, так как он под землёй и у него не предусматривается внутреннее пожаротушение. Но как считаю специалисты...?)
2. Так как у меня отсеки поделены противопожарными стенами, то я беру самый большой пожарный отсек, ага?
3. Кто этим всем должен заниматься проектировщики ВК, архитекторы или пожарники?

Заранее спасибо.