Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Пути предотвращения инциндентов связаных с исп. природного газа в быту, Конкретные предложения предупреждения взрывов и т.п в домах .
vvp55
сообщение 11.3.2012, 17:24
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 27.2.2012
Из: М.О.
Пользователь №: 141795



Уважаемые коллеги,считаю поднимаемую тему ОЧЕПЬ сложной.Но кто если не мы должны её поднимать.В прессе уже промелькнули предложения о оборудовании всех квартир индивидуальными датчиками и приборами загазованоти.Естественно в обязательном порядке и в тридорого силами определённых организаций.Считаю мы способны оценить эффективность этого способа защиты,а тем более предложить свои варианты на обсуждение.Надеюсь на вашу активность,а вдруг мы что-то дельное и эффективное родим в дискусиях.Сестрорецк,Астрахань,Энгэльс когда это прекратится?Почему-то на западе ,в Европе этой проблемы нет.Может достаточно изучить и взять их модель обеспечения безопасности потребления газа в быту???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 29)
vvp55
сообщение 14.3.2012, 13:09
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 27.2.2012
Из: М.О.
Пользователь №: 141795



Видно тема действительно не подъёмная,но я думаю она должна остаться.Может кто -то предложит что-то интересное на обсуждение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ignat.75
сообщение 14.3.2012, 19:07
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 11.3.2012
Из: Пермский край
Пользователь №: 143278



В первую очередь стоит поменять психологию наших людей, т.к. мы все думаем, что все эти взрывы где то там далеко, а у нас такого быть не может. По поводу установки СИКЗ у меня лично двоякое мнение, с одной стороны если это спасет хотя бы одну жизнь значит уже не зря, с другой стороны наш народ не следит за своими газовыми приборами и вызывает не для проведения ТО, а только если что то сломалось.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 14.3.2012, 19:24
Сообщение #4


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10908
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



законодательно ввести соленоиды с приводом от датчика пламени как в нормальных газовых печках. пять сек на поджиг и закрыто если пламени нет. соленоид спрятан от юзера в недоступном месте шипа шкаф.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ignat.75
сообщение 14.3.2012, 19:36
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 11.3.2012
Из: Пермский край
Пользователь №: 143278



У нас устанавливать и ремонтировать бытовое газовое оборудование "лезут" все кому не лень. Надо законодательно установить круг организаций (с обязательным набором требований к ним) которые имеют на это право. Пока этого не сделают не чего не поменяется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vvp55
сообщение 14.3.2012, 20:59
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 27.2.2012
Из: М.О.
Пользователь №: 141795



Совершенно солидарен с предидущим коллегой.Техническое обслуживаниеВДГО должно быть обязательным и не обязательно монополистами(горгазами).Наличие заключенных договоров на ТО ВДГО ТСЖс допущенными к этим работам организациям- должно быть основанием на подачу газа в многоэтажные дома.Необходимо подготовить правовые рычаги против противодействия доступа специалистов для производства ТО в квартиры.По моему надо начинать с организационных мер и тут же разрабатывать технические разработки по предотвращению инцидентов с газом в быту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 14.3.2012, 21:24
Сообщение #7


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 781
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



Цитата
У нас устанавливать и ремонтировать бытовое газовое оборудование "лезут" все кому не лень. Надо законодательно установить круг организаций (с обязательным набором требований к ним) которые имеют на это право. Пока этого не сделают не чего не поменяется.

Не поменяется, даже если сделают. Вначале будут собирать необходимые признаки, а дальше будут работать по принципу - взорвётся или нет - ещё не ясно, а деньги нужны сейчас. И так же будут смотреть - если не шипит, значит газ не идёт. Лён и смазку вместе с фумлентой экономить будут. На окраску и не раскошелятся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sl2010
сообщение 15.3.2012, 4:48
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 2.3.2010
Пользователь №: 47631



возмем наш опыт. сша. работа
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sl2010
сообщение 15.3.2012, 5:34
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 2.3.2010
Пользователь №: 47631



извените. мой опыт в системе hvac 15 лет.работаю с газовым оборудованием каждый день . без допуска вас к оборудованию даже и не подпустяд это первое. что касается защиты здесь все в поравке. приминение комерческих обьектов электроника .салиноиды давлеия срабатывает 0.005 сек. а вот что касается часного жилья то тут совсем иначе. газ подается до сщетчика от щечика до утстановки и газовый кран. но 6 месяцев назад появилсяв в продаже защитный клапан по давлению. я их стал применать эффект 100 % при нагузки НА ЛИНИЮ СРАБАТЫВАЕТ ДИОФРАГМА И КЛАПАН ЗАКРЫВАЕТСЯ при закрытия крана диофрагма возвращается в рабочий режим. стимость всего этого 20 долларов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tolik84
сообщение 15.3.2012, 7:54
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 23.6.2008
Из: Nothern Town
Пользователь №: 19964



Не согласен доверять обслуживание сторонним организациям. Можно говорить сколько угодно о проверках и допусках, но в итоге получится одна простая истина. Сторонняя организация будет работать ради выгоды. А эксплуатация дело не выгодное. Получится либо цена большая за обслуживание (недоволен потребитель), либо работают люди за маленькую зарплата (недоволен слесарь и недоволен потребитель, т.к. качество обслуживания и отношение страдает), руководство эксплуатирующей организации недовольно маленькими зарплатами (недовольна экслпуатирующая организация, недоволен потребитель, отношение организации, качество и очерёдность обслуживания).
У нас на практике было, принадлежало организации ЖКХ обслуживание ВДГО. Были скандалы с магазинами (люди покупали колонки, сантехники не могли починить, говорили не исправно оборудование везите обратно, там говорят всё исправно, и так по замкнутому кругу). Аварийной бригады не было вообще, выходной - запах газа, в понедельник слесарь придёт.
В результате 2 года отнимали у них эту вотчину (деньги всё-таки им приносило), отняли. Обслуживание проводили в 3 раза дольше чем в других местах (так всё запущено было).
Моё мнение, обслуживать должна организация которая способна потянуть такое невыгодное дело как экслпуатация, частные конторы себе в убыток работать не будут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЦИТ
сообщение 15.3.2012, 10:21
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 11.9.2008
Из: Saratov
Пользователь №: 22364



Во всех трех случаях причины разные.
1) Сестрорецк - пустили газ по байпасу во время ремонта;
2) Астрахань - утечка природного газа, вызванная скорее всего суицидником;
3) В Энгельсе тому дедушке газ отрезали он баллоны припер и самовольно их эксплуатировал, то же в Волгограде

так вод анализирую эти проблемы видно что их три, но все приводит к одним и тем же последствиям

1) Эксплуатация ГРП с байпасом без ПЗК
2) Нет датчиков контроля загазованности с выводом на центральную диспетчерскую
3) Сомнительное состояния оборудования использующиго СУГ и ненадлежащая экплуатация данного оборудования

Для решения этих вопросов прежде всего нужно начать с причесывания всей документации и приведения всех документов к одному стандарту. Чтобы все было ясно и четко без всяких СТО - один ряд документов и все.
Следующие - причесывание всей цепочки проект - монтаж - эксплуатация, а так же производство оборудование, его сертификация и получение разрешений на применение в строгое соответствие. Создание реестра ненадежных производителей, монтажников, проектировщиков, эксплутационщиков с указанием ФИО их и ответственных за их действия лиц, фирм осуществляющих данную деятельность с учетом данных учередителей этих фирм. Реестр должен быть национальным с возможностью исключения из него навсегда.
Ну и соответствующий гос контроль.

Для этого нужно политическое желание и решение.

Сообщение отредактировал ЦИТ - 15.3.2012, 10:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vvp55
сообщение 16.3.2012, 19:35
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 27.2.2012
Из: М.О.
Пользователь №: 141795



Уважаемые коллеги,разаешите подитожить:Самое главное не надо оставлять бытовых потребителей газа один на один с неквалифиц. калымщиками ,готовых за деньги взяться за всё. Организации организациям рознь.и таких как "сторонних"На много меньше чем достойных.Например нишу по обслуж. пром .котельных в московской области прочно заняли частные предприятия типа нашей.Работаем под" ключ"(от монт. до обслуживания ) и в довольно жёстких конкурентных условиях.Так что вопрос качества отпадает сам собой. Работать с ВДГО сдерживает отсутствие АДС.Но тут достаточно выстроить систему:оставить эти функции за горгазом(как МЧС) и им же делегировать права надзора и анализа качества работ.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vvp55
сообщение 16.3.2012, 19:55
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 27.2.2012
Из: М.О.
Пользователь №: 141795



Отдельно хотелось бы задеть вопрос о запрете "БАЙПАСОВ". Считаю этот узел неотъемлимой частью ГРП особенно в тупиковых сетях,которые преобладают в сельских поселениях.В случае ремонта регулятора байпас необходим как воздух.В сетях быт. газа резких перепадов потребления не бывает и удержать пол часа на ручном регулировании совершенно легко.Вопрос в другом -в квалификации.Ни в нынешних уч. комбинатах ни на производстве (в горгазах)НЕ учат професии газовика. Учат ФЗ о порм .безопасности и о том же спрашивают на квал. экзамепах.Вот и получаются МАСТЕРА ,не слесаря, не знающие ,что такое байпас и как на него переходить.
Как жить будем????????? бАЙПАС ЖАЛКО НИ ЗА ЧТО ПОСТРАДАЛ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maximys99
сообщение 16.3.2012, 23:27
Сообщение #14


ВСЕГДА!


Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 9.4.2008
Пользователь №: 17561



Почему-то на западе ,в Европе этой проблемы нет.
Тут много нюансов, но считаю 2 основных:
Первое - Оборудование.
Нормальное, не устаревшее как физически, так и морально оборудование.
У нас более 50% эксплуатируемого оборудования - "наследие проклятого социализма". Почему у нас любой кто имеет такую возможность старается приобрести "что-нибудь" импортное. А наши котлы и плиты берут преимущественно "не избалованные" финансами слои.
Но это проблема страны в целом, в любой сфере такая фигня. Тут менять оборудование начиная с президента надо....
Второе - Система сервиса.
Но опять же, не нашего, "бумажного" - а настоящего, с реальной конкуренцией и полной материальной и юридической ответственностью!!!! исполнителя.
Остальное будет обрастать как скелет мясом. Например, более сложное оборудование кто попало (как ignat.75 говорит) не полезет "править". Да и владелец, более дорогую игрушку не вручит кому-попало.
Но только не так: "Надо законодательно установить круг организаций (с обязательным набором требований к ним) которые имеют на это право." Почему? Да потому:
1. А сейчас этого нет? Есть.
2. Без института частной собственности и ответственности исполнителей никакой закон не будет работать. Пример милиция-полиция. Четкий набор обязательных требований, аттестация и т.д. - а бутылки в ж... извините, но .... в законе наверное не написали что нельзя.....
Ваш законодательный круг опять окажется очередым кормилом....



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maximys99
сообщение 17.3.2012, 0:05
Сообщение #15


ВСЕГДА!


Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 9.4.2008
Пользователь №: 17561



Цитата(Tolik84 @ 15.3.2012, 8:54) *
Не согласен доверять обслуживание сторонним организациям. Можно говорить сколько угодно о проверках и допусках, но в итоге получится одна простая истина. Сторонняя организация будет работать ради выгоды......Моё мнение, обслуживать должна организация которая способна потянуть такое невыгодное дело как экслпуатация, частные конторы себе в убыток работать не будут.

А сторонние это извините какие?
Выгода - это ось мироздания. Никто ничего не будет делать в убыток. И горрайгазы отжимают с этого якобы обслуживания посредством взммания абонентсткой платы такие средства, что Вы и не подозреваете насколько им выгодны эти взрывы и шумиха вокруг с такими лозунгами как у Вас: "Руки прочь!!!!" и т.д. и т.п.
А как собиралась абонентская плата так и будет.........


Цитата(ЦИТ @ 15.3.2012, 11:21) *
Во всех трех случаях причины разные.
1) Сестрорецк - пустили газ по байпасу во время ремонта;
2) Астрахань - утечка природного газа, вызванная скорее всего суицидником;
3) В Энгельсе тому дедушке газ отрезали он баллоны припер и самовольно их эксплуатировал, то же в Волгограде

так вод анализирую эти проблемы видно что их три, но все приводит к одним и тем же последствиям

1) Эксплуатация ГРП с байпасом без ПЗК
2) Нет датчиков контроля загазованности с выводом на центральную диспетчерскую
3) Сомнительное состояния оборудования использующиго СУГ и ненадлежащая экплуатация данного оборудования


А я по другому думаю.
1. Обычное распиз....во и эксплуатация ГРП с байпасом здесь нипричем. Сколько таких ГРП по всему СССР настроили? И сколько из них стали причинами взрывов? (и именно по указанной мною причине).
2. Там вообще не газ. (об этом в другой ветке).
3. А почему дедушке газ обрезали? Да, плять потому, что у него с нищенской пенсией денег нет заплатить либо за этот газ , либо абонплату за обслуживание.

Цитата(ЦИТ @ 15.3.2012, 11:21) *
Для решения этих вопросов прежде всего нужно начать с причесывания всей документации и приведения всех документов к одному стандарту. Чтобы все было ясно и четко без всяких СТО - один ряд документов и все.
Следующие - причесывание всей цепочки проект - монтаж - эксплуатация, а так же производство оборудование, его сертификация и получение разрешений на применение в строгое соответствие. Создание реестра ненадежных производителей, монтажников, проектировщиков, эксплутационщиков с указанием ФИО их и ответственных за их действия лиц, фирм осуществляющих данную деятельность с учетом данных учередителей этих фирм. Реестр должен быть национальным с возможностью исключения из него навсегда.
Ну и соответствующий гос контроль.
Для этого нужно политическое желание и решение.

Ребята, стыдно... Что за бюрократия растет. Поймите, ниху....я вертикаль власти не работает.
Бред полнейший.

Частная собственность и конкуренция - вот что будет двинать производителей, монтажников и всех-всех. А не откаты и мздаимство за госконтроль..........
Рынок сам создаст реестр и надежных и ненадежных.
В стране где нет институтов частной собственности ничего не будет. Наехали на Ходорковского - отобрали бизнес. Другие скажут - а на какой хрен мне его развивать, если могут прийти завтра и забрать. А накачать нефти и газа, выгодно продать - вот это бизнес, вот это рынок! В том числе и "своему" потребителю, да при этом еще взимать мзду за право купить! (нонсенс!) газ у горгаза. Да, эта абонентская плата за обслуживание и есть именно мзда...

Смешно, Вы покупаете в магазине хлеб, но за вход в магазин платите....

И все Ваши предложения по совершенствованию только и заключаются в том что уже "сотворено"
Все украдено до нас............

Сообщение отредактировал maximys99 - 17.3.2012, 0:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maximys99
сообщение 17.3.2012, 0:24
Сообщение #16


ВСЕГДА!


Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 9.4.2008
Пользователь №: 17561



Знаете, сколько новых электростанций от начала и до конца построено за годы "новой России", вертикали власти, ну и как же без модернизации и сколковщины? Сложных вычислений делать не надо: ни одной. А сволочи коммунисты полвека назад понастроили электростанций, которые не вечны,ломаются и рушатся как Государство вместе с РАО ЕЭС за ними не контролирует....
Вот скоро нас и в газовой отрасли та же самая беда ждет. У электростанций и размеры побольше, и посложнее, вот и "лезут"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 17.3.2012, 0:47
Сообщение #17


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 781
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



Не будет двигать. Выгода - палка о двух концах. Есть такое понятие как "Закон о пяти процентах придур..." Если вкратце объяснить суть, то на сто человек найдётся пять, которым всё равно, что считает общество... Пример издалёка доставать не надо. У нас ведь просто так начали в еропортАх усиливать контроль за пассажирами? Которые, собственно, не сном ни духом, и не виноваты ни в чём. Та же фум лента. Имеет свои плюсы, но при закупке возьмут ту, что дешевле, при монтаже намотают не как положено, а чтоб создать видимость. И перематывать не будут, когда запах газа пойдёт, а просто замажут пластилином. Или не так? В чём у запада хороший опыт -так там не жалеют в таких случаях потратить сто кусков зелени, чтоб посадить человека за подобный залёт, даже при кажущейся убыточности процесса. А у нас скорее всего до дела и не дойдёт. Спишут. На суицидника ли, на террориста. Без разницы. Да и с терроористами хороший симбиоз получается. Нужно - сделали из бытового взрыва террористический или наоборот.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vvp55
сообщение 17.3.2012, 9:22
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 27.2.2012
Из: М.О.
Пользователь №: 141795



Уважаемые специалисты,как я понимаю наш форум технический ,а не политический.Наша цель -обсуждение технических и организационных проблем отрасли.И КАК ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ принятие общепризнаных ,квалифицированых заключений, С целью рекомендовать соответствующим органам рассмотреть их по существу и ответить.
Что касаемо конкуренции-повторяюсь, она уже давно существует ,как и частная собственность тоже.ЭТИ ФАКТОРЫ ДАВНО УЖЕ СТИМУЛИРУЮТ КАЧЕСТВО И ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ.Одни и те же работы ,в отличие от бригад Горгазов 5-6 человек мы выполняем единолично реже 2 специалиста.Но каждый специалист экиперован и на индивид.А .транспорте.А если добавить возможности современной связи, в одиночестве ни когда себя не чувствуем.Котельных на обсл. нашей фирмы более 100.В том числе Газопоршневые эл. станции(до10Мвт),серьезные современные производства с технологическим паром и крышнын котельные многоэтажек (высоток).
ВДГО настойчиво напрашиваются в обслуживание,но мы не лезем в чужую нишу ,по причине отсутствия АДС.Так что ребята демократы(извините за вульгарность) надо думать и действовать ,а не причитать о вертикали власти.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maximys99
сообщение 17.3.2012, 14:16
Сообщение #19


ВСЕГДА!


Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 9.4.2008
Пользователь №: 17561



Цитата(vvp55 @ 17.3.2012, 10:22) *
Уважаемые специалисты,как я понимаю наш форум технический ,а не политический.

Юноша, Вы с какой планеты? Мы о том и обсуждаем... Наличие технического прогресса, как и проблема регресса, являются следствием политических действий.
Цитата(vvp55 @ 17.3.2012, 10:22) *
Наша цель -обсуждение технических и организационных проблем отрасли.И КАК ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ принятие общепризнаных ,квалифицированых заключений, С целью рекомендовать соответствующим органам рассмотреть их по существу и ответить.

Может Вы себе и ставите таковую цель, но соответствующие органы действую по другому принципу и им по фиг ваши заключения.
Цитата(vvp55 @ 17.3.2012, 10:22) *
Что касаемо конкуренции-повторяюсь, она уже давно существует ,как и частная собственность тоже.ЭТИ ФАКТОРЫ ДАВНО УЖЕ СТИМУЛИРУЮТ КАЧЕСТВО И ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ.

Не путайте владение автомобилем или квартирой, домом с понятием частной собствености. И конкуренцию тоже... То что Вашей организации дали возможность обслуживать оборудование мне ничего не говорит. Вы участвуете в процессе заключения договоров, достижения договоренностей?
У меня есть своя фирма (я не хвастаюсь), которая также обслуживает различного вида оборудование, и поверьте, о чем пишу - знаю.
Цитата(vvp55 @ 17.3.2012, 10:22) *
Но каждый специалист экиперован и на индивид.А .транспорте.А если добавить возможности современной связи, в одиночестве ни когда себя не чувствуем.

Это здорово. Искренне рад за Ваш персонал.
Но ответьте, приборная техника у Вас имеется? Чье производство? Да и связью Вы пользуетесь посредством телефонов не российского производства... Оборудование Вы обслуживаете каких производителей?
А Вы о техническом прогрессе.
Цитата(vvp55 @ 17.3.2012, 10:22) *
ВДГО настойчиво напрашиваются в обслуживание,но мы не лезем в чужую нишу ,по причине отсутствия АДС.

А почему кто-то решил что это его ниша? У меня любой слесарь (как и у Вас) даст фору горгазовскому. У него и инвентарь лучше, и ответственности больше.
Вот Вы сами и ответили на Ваши рассуждения - Вам не дают этого делать. Рылом не вышли. И никакой конкуренции здесь нет. Вы со своими
Цитата(vvp55 @ 17.3.2012, 10:22) *
специалист экиперован и на индивид.А .транспорте...современной связью
сидите и делаете то , что Вам позволено кем-то сверху, а
Цитата(vvp55 @ 17.3.2012, 10:22) *
ВДГО настойчиво напрашиваются в обслуживание

Надеюсь, что Ваши глаза откроются на действительность и ВЫ из раболепского состояния перейдете в ряды
Цитата(vvp55 @ 17.3.2012, 10:22) *
ребята демократы
. А за вульгарность - не извиняю.
Спорить дальше не собираюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olег
сообщение 17.3.2012, 15:07
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 26.5.2011
Пользователь №: 109518



Цитата(vvp55 @ 16.3.2012, 20:35) *
Например нишу по обслуж. пром .котельных в московской области прочно заняли частные предприятия типа нашей.Работаем под" ключ"(от монт. до обслуживания )


Т.ё как я понял котельщикам приходится заключать два договора. Один на техническое обслуживание с ВАМИ. а второй с организацией имеющий АДС. Иначе как происходит устранение аварийных заявок, когда ваш рабочий день заканчивается? По опыту знаю, что предприятия, переходящие на обслуживание к частникам, обычно заключают договор только на техническое обслуживание, а при аварийной ситуации и недоступности частника звонят в АДС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vvp55
сообщение 17.3.2012, 15:38
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 27.2.2012
Из: М.О.
Пользователь №: 141795



Уважаемый maximys99?,большое спасибо за ЮНОШУ.Я уважаю ваше высокоое социальное положение и политическую мудрость.Но в ваших восклицаниях и укорах в мой адрес я не заметил ни одного аргумента.Я разве спорил ,что наша промышленность отстала ?Еще раз повторяю ,цель нашей дискусии -поиск техн. и организац, путей выхода из создавшегося тупика,а не гребаные политлческие потасовки. Может я и наивный технарь,но рабским быдлом ни когда себя не чуствовал и не буду.То что у вас проблемы с заключением договоров,это ваш минус и не надо его афишировать.Начав свою пром . деятельность в далекие восьмидесятые всегда подразделения мной руководимые были передовыми в технич .плане(в т.ч гл .инженером райгаза)
Вижу наш спор беспредметным и отвечать вам большене буду.Удачи в вашем нелёгком бизнесе.
vvp55/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vvp55
сообщение 17.3.2012, 15:56
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 27.2.2012
Из: М.О.
Пользователь №: 141795



Аварийное прикрытие своих объектов осуществляем сами.Время реагирования от2х до 4х часов в зависимости от удаленности объекта.АДС для ВДГО как я помню,раньше была норма времени реагирования на аварийную заявку 40минут.Создавать АДС дорогое удовольствие ,да и зачем?По газу АДС д.быть одно иГУПвское,иначе будет неразбириха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olег
сообщение 17.3.2012, 16:39
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 26.5.2011
Пользователь №: 109518



Цитата(vvp55 @ 17.3.2012, 16:56) *
Время реагирования от2х до 4х часов в зависимости от удаленности объекта.АДС для ВДГО как я помню,раньше была норма времени реагирования на аварийную заявку 40минут.Создавать АДС дорогое удовольствие ,да и зачем?По газу АДС д.быть одно иГУПвское,иначе будет неразбириха.


4 часа без газа для котельной в 25 градусный мороз - это разморозка системы.
Время реагирования на заявку в 40 минут это не только для ВДГО,но и для СПГ и для САВР по ГРП.
АДС- это убыточная служба. Поэтому необходимо ввести затраты на содержания АДС в цену газа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vvp55
сообщение 17.3.2012, 19:36
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 27.2.2012
Из: М.О.
Пользователь №: 141795



Время реагирования,договорное-объективное(расчетное).До удаленных объектов время в пути ,в идеаль ных условиях,порядка 2х часов, соответсвенно из этого реально допустимое время и определяется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vvp55
сообщение 17.3.2012, 19:52
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 27.2.2012
Из: М.О.
Пользователь №: 141795



P.S.Как понимаете время реагирования в реальности предельно малое и случаев разморозки пока не происходило.Наши специалисты всегда находятся в режиме домашнего дежурства и взаимо заменяемости.Профиль нашего обслуживания:газовое оборудование, Узлы учета газа, Автоматика безопасности и горения,Технологическое оборудование котельной,Водоподготовка.Как видете весь комплекс в одном договоре.Уверен клиентам это удобно и выгодно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olег
сообщение 17.3.2012, 20:25
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 26.5.2011
Пользователь №: 109518



Когда весь комплекс в одном договоре- это несомненно удобно, т.к ГУПовские газовые хозяйства водоподготовку, электронику импортных котлов не обслуживают. Но зачастую бывает так : создаётся частная контора в которой два слесаря, берётся на обслуживание объектов 10-15. Худо бедно ТО и ТР проводятся, но при возникновении аварийной ситуации в вечернее и ночное время слесаря бывают недоступны (пьяные,отъехали, заболели) и оператор котельной вызывает АДС. АДС выезжает, устраняет и потом владельцу газового объекта выставляется счёт на 15-20 тысяч рублей.
Так вот, в следующий раз в подобной ситуации ответственный за газовое хозяйство объекта скажет, что бы в аварийку не звонили а постарались сами ( взвести ПЗК и закинуть молоточек, прибавить или убавить давление на регуляторе).
Хорошо, что до утра проработают, а вдруг......?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 18.3.2012, 16:33
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



а вместо байпаса - резервный регулятор (на крайняк возможность установки оного) на время ремонта основного не пробовали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vvp55
сообщение 18.3.2012, 20:14
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 27.2.2012
Из: М.О.
Пользователь №: 141795



При чем здесь резервный регулятор?Смысл в том , что завтра из -за какого- то дебила обвинят уже регулятор и запретят ЕГО использовать.Ведь запретить всегда легче чем разобраться и принять меры по недопущению подобного впредь.
Ведь была в прошлом (пускай советском) система разбора "полётов".Шли информационные письма ,которые должны были изучить на предприятиях отрасли и провести внеплановые инструктажи с персоналом.И это работало!
А сейчас что?В колуарах уважаемых ведомств провели Междусобойчик,и решили-причина инцидента оказывается БАЙПАС .Надо его наказать-ВЫРЕЗАТЬ и больше его в проектах не заклкдывать. А что наша промышленность заведомо выпускает опасное газовое оборудование(ПСК-25В в частности) так это ничего,ведь ПОКА ещё ничего не случилось?!А случится ,стрелочниками будем мы,мы производим ПНР и исправляем косяки производителей на свой страх и риск.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olег
сообщение 19.3.2012, 13:39
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 26.5.2011
Пользователь №: 109518



Цитата(vvp55 @ 18.3.2012, 21:14) *
Надо его наказать-ВЫРЕЗАТЬ и больше его в проектах не заклкдывать.


И всё же в запрете байпаса на тупиковых станциях, которые питают потребителей, не имеющих своих регуляторов есть рациональное зерно.
Одно дело работать на байпасе на нитке с 12 на 3 ати., где далее по ходу газа имеется котельная со своим регулятором , и другое дело стоять на байпасе с 3 ати. на 200 мм. вд.ст. где потребителями являются бытовые газовые плиты с непредсказуемым потреблением газа.

Идеальный вариант- это две параллельные нитки редуцирования, но это дорого.
Намного хуже- это встроенный монитор , но это дешевле.
Совсем плохо - байпас, но это дёшево.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vvp55
сообщение 19.3.2012, 18:56
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 27.2.2012
Из: М.О.
Пользователь №: 141795



Две нитки редуцирования ,на самом деле непозволительная роскощ...В запрете БАЙПАСА ни какого рацианального зерна не вижу.ПЕРЕХОД НА БАЙПАС С РЕГУЛЯТОРА И ОБРАТНО это не высший пилотаж в газовом деле ,тем более на давлении 200 мм. в. ст. Это рядовая операция описаная в любом учебнике и как воздух необходимая при ремонтах регулятора.В противном случае -перебой потребления и повторный пуск газа и это именно в тупиковых сетях.В закольцованых сетях сам бог велел избавиться от этих обводных линий,то же самое и в ГРУ автоматических котельных.Не хватит ни какой человеческой реакции при ручном регулировании,я даже и не брался за это ниразу.В сетях бытового газа как правило большая ёмкость,своего рода рессивер, который гасит возмжные перепады давлений.Да и графики нагрузок бытовых потребителей не могут быть скачкообразными.
Так что моё категоричное мнение :байпас должен остаться в газовых сетях как законный ,функциональный узел, в сетях низкого давления бытового газа.Уважаемые специалисты ,поддержите меня или аргументировано опровергните.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 12.8.2025, 13:51
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных