Пути предотвращения инциндентов связаных с исп. природного газа в быту, Конкретные предложения предупреждения взрывов и т.п в домах . Опции

[Valiko]

резервный (он же дежурный) лежит на складе УГХ и устанавливается НА ВРЕМЯ РЕМОНТА неисправного. Но в ГРП под него должно быть место. И унификация - максимальное использование однотипных регуляторов - вопрос УГХ. Ну никто не удержит на байпасе со среднего на низкое, если потребители бытовые котлы. Он же включаются произвольно. И байпас просто опасно

Сообщение отредактировал Valiko - 19.3.2012, 23:14

[Valiko]

резервный (он же дежурный) лежит на складе УГХ и устанавливается НА ВРЕМЯ РЕМОНТА неисправного. Но в ГРП под него должно быть место. И унификация - максимальное использование однотипных регуляторов - вопрос УГХ. Ну никто не удержит на байпасе со среднего на низкое, если потребители бытовые котлы. Он же включаются произвольно. И байпас просто опасно

Сообщение отредактировал Valiko - 19.3.2012, 23:14

[vvp55]

Уважаемые специалисты,создаётся впечатление,что веду разговор со стенкой. Ещё раз повторяю ,я не дилетант,я практик и всё это я испытал лично в процессе практической работы.Читайте всю переписку ,прежде чем строчить ответ.
На байпасе не зря установлено два запорных устройства: кран и задвижка. Последняя служит для плавного регулирования газа.Имея,как правило, большой рессивер на тупиковых линиях, резких перепадов давления от запуска даже мощных потребителей не бывает.Естественно работа производится по наряду допуску бригадой специалистов.На штурвал задвижки становится самый опытный работник, а бригадир или мастер контролирует процесс.
Давление 6 Вар на входе это норма ни каких проблем.А вот проблема существует опять же с новодельными правилами.Новые правила сейчас допускают одноступенчатое регулирование с 12Вар до низкого ,вот это прлоблема.Я на одном объекте с этим столкнулся.В шкафной стояли две нитки редуцирования с рег. РДНК-50 ,на выходе 500мм.в ст.Толь ко после замены рег. на РДК-50 проблему удалось решить.
. Такое впечатление создаётся ,что там на верху сидят добрые дяди и думают :чего бы ещё придумать ,чтобы внизу там не скучали.......?

[Valiko]

расчет эконом. эффекта - в студию. Скока стоят энтот самый самый опытный с бригадой пока они стоят и регулируют. (а неисправный регулятор ремонтируется) и скока стоит дежурно-резервный регулятор. Установить который в штатно-подготовленное место недолго, несложно и менее опасно? Или как всегда за бесплатно?

[vvp55]

Дорогой valiko,понятно ,что дальше стен "студии"вы не выходили и я зря тратил на вас время....Прежде чем считать экономию надо
понимать проблему.Говорилось о необходимости вырезать байпасы(что совсем не сложно),о устройстве штатного места для резервного регулятора ни кто не заикался.Тем более этого не сделаеш без проектного решения, А о цене и думать страшно.На фоне сказаного ,бригада газовиков занятая своей привычной работой ,выглядит в порядке вещей. Тем более,что подобные работы проводятся довольно редко.
И ещё один убийственный для вашей теории аргумент: Переход с одного регулятора на резервный - операция аналогичная переходу на байпас ,так же опасна как переход на зап. рег. Регулятор может всбрыкнуть и сработатьПЗК со всеми вытекающими последствиями.

[positronw]

Не забывайте, что байпас иногда используется на планах-мероприятий по врезкам газопроводов. Например необходимо сделать врезку со снижением давления в газопровод высокого или среднего давления. Давление в нём понижается до величины от 40 до 100 мм.вод.ст. А если это тупиковая сеть или кольцевая в которой давление приходящее из кольца недостаточно, то в этом случае работают на байпасе, чтобы не отключать потребителей и не выполнять последующий пуск. Регулятором это сделать проблематично, так как в регуляторах типа РД недостаточная площадь сечения клапана, а в регуляторах типа РДУК, РДБК, РДГ при таком давлении клапан не поднимется над седлом.
Аналогичная потребность в байпасе может возникнуть при аварийной ситуации, когда необходимо снизить давление и при этом не отключать потребителей.
Считаю, что запрещать байпасы поголовно на всех объектах без разбора, мягко говоря не правильно. Необходимо определяться по каждому объекту конкретно. И конечно на объектах, где байпас не нужен (приобъектовые объекты, где несложно отключить оборудование, особенно работающее в импульсном режиме) его нужно отменить.

Сообщение отредактировал positronw - 20.3.2012, 20:37

[positronw]

А по поводу проникновения среднего или высокого давления в низкую сеть (то с чего начиналась тема), поддерживаю предложение sl2010 по поводу установки реле давления, можно совместить это устройство с запорным электромагнитным клапаном. Или как вариант установка стабилизаторов давления на вводах (предыдущая тема форума). При должной унификации по типоразмерам и массовом производстве можно сделать эти устройства относительно недорогими.

[Valiko]

мы говорим о разных ГРП. Мне страшно, если у рядовых БЫТОВЫХ потребителей вдруг окажется среднее давление перед каким-нибудь АОГВ. Для промышленных - нет вопросов

[vvp55]

Нет мы говорим об одном и том-же.Только вы не хотите понять :дело не в плохом узле(байпас),а дело в том ,что мало осталось в отрасли грамотных специалистов.Много случайных людей ,не компетентныхи не грамотных ,котрорые не в состоянии понять ,что байпас это составная и необходимая часть схемы ГРП.И таких случайных людей стало много в последнее время на всех уровнях в свете того ,что систеиа подготовки кадров сведена на нет.
И ещё раз и в последний утверждаю ,что ручное регулирование(посредством байпаса) в сеьях Н.Д.(всетях бытового газа) хоть с 6ати,хоть с 3ати в течении непродолжительного времени(на время ремонта рег.) не вызывает больших проблем.Это со стороны, с позиции теоретика кажется опасным мероприятием.А если за эту операцию берётся неподготовленный работник ,это на самом деле опасно ,спору нет.

[vvp55]

P.S. Давайте разберёмся с проблемой дилетантов и всевозможных аферистов работающих в нашей отрасли сейчас. Все мы знаем,что работы связаные со сваркой и резкой внутридомовых газопроводов без снятия давления запрещены.Отключение стояка дорогое удовольствие и официально эти работы, из-за дороговизны и бумажной волокиты,мало кто производит.Куда легче того же неграмотного и алчного слесаря пригласить в неурочное время и он за немалые деньги всё быстро сделает. И примеров очень много тому ,сам лично из первых рук слышал о таких подвигах.
Чаще за подобное беруться молодые ине опытные,они за деньги ни чего не бояться.Какмне один такой "специалист" хвастал: делаеш хороший сквозняк в квартире ,густо смазываеш солидолом трубу и полотно ножовки и пилиш.За тем забиваеш кляп в трубу и нарезаеш на трубе резьбу и устанавливаеш кран.Таких шустрых по стране много и большая вероятность взрыва....Ведь и при наличии сквозняка вероятность образования взрывной концентрации очень велика.Вот мы и вернулись к изначальной нашей теме:ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ аварии с газом в быту.

[Дружок]

Проблема в том, что большинство специалистов не участвует в обсуждении проектов нормативных документов. А ведь законом предусмотрено двухмесячное публичное обсуждение!
Что касается байпаса, то Техрегламент "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления" (Постановление Правительства №870) дал чёткий запрет:
"44. В газорегуляторных пунктах всех видов и газорегуляторных установках не допускается проектирование обводных газопроводов с запорной арматурой, предназначенных для транспортирования природного газа, минуя основной газопровод на участке его ремонта и для возвращения потока газа в сеть в конце участка"
В Сестрорецке стечение обстоятельств: неточная схема монтажа узла редуцирования с импульсами, непрывычно установленная запорная арматура и исполнительный, но не достаточно опытный работник.
Сейчас на сайте ЗАО "Полимергаз" опубликованпроект изменений №1 к СП 62.13330.2011, не поленитесь прочесть!
Прошло время, когда нормативы создавала "группа специалистов", теперь требуется объединенные усилия и опыт многих, т.к. профессионалов не так уж много.
Чем больше "критики" проекта документа, тем лучше он будет после утверждения.

[vvp55]

Дружок ,приветствую вас!Очень рад слышать голос специалиста.Информацию по СП 62.13330.2011 -скачал,проанализирую и постараюсь ответить.Я в принципе "воду мутил " для того ,чтобы разбудить специалистов и привлеч их к созданию коллективного мнения по многим сомнительным вопросам нашей отрасли.В частности о байпасе,если все населенные пункты будут проектироваться с закольцовкой на несколько регулятлоров,я со всем согласен.
Дружок, прошу вашего совета в отношении ПСК-25(50)В. Я намерен дойти до отмены этой схемы подсоединения(ч\з центральный патрубок),отмены официальной.Дело в том , что мне лично уже пришлось внести изменение заводской схемы в 3х шкафных установках(при произврдстве ПНР).Изменения с прим. сварки ,а это г\п ВД(свыше 3 Вар) .Уважаемые форумчане-специалисты жду ваших советов.

[Дружок]

Спасибо на добром слове. Не большой специалист в этой области, но посоветуюсь с коллегами. Так что пока ответить не могу. Но если вопросы нормативов в сетях газораспределения интерисуют, то посмотрите сайт ТК23 (tksneftegaz.ru), подкомитет ПК4 "документы" там опубликованы проекты национальных стандартов. Сразу скажу, что версии уже устарели, но тем не менее, если буду дельные мысли, готовы обсудить и внедрить. Пока идут согласования.

[olег]

Говорилось о необходимости вырезать байпасы

Ну разговора о вырезке байпасов не велось. Где уже стоят и работают, пусть стоят и работают.
Речь о ПРОЕКТИРОВАНИИ вновь строящихся.

А из СП 62.13330.2011

6.5.4 Оснащение пунктов редуцирования газа обводным газопроводом (байпасом) допускается только при наличии у потребителя редукционной и защитной арматуры. В ГРПШ допускается применение съемного байпаса с редукционной и защитной арматурой.

[olег]

в отношении ПСК-25(50)В.

В отношении ПСК 25(50)В, разумнее было бы уменьшить активную площадь мембраны, для чего уменьшить площадь упорной тарелки и под мембрану установить металлическое кольцо с отверстием равным или меньше площади клапана.
Эти доработки не ведут к изменениям в конструкции корпуса, т.е для производителя наименее затратны.

[Valiko]

в том-то и дело, что специалистов мало. И потом, если что, не дай Бог - это не будет аргументом. Не удержали бай пас, упало давление. Где-то у кого-то какая-то горелка погасла. А потом - давление выровнялось. Но погасшую горелку надо включать вручную. Дальше продолжать? И не теоретик я. Монтаж и наладка (ваша правда - не эксплуатация)

[vvp55]

В отношении ПСК 25(50)В, разумнее было бы уменьшить активную площадь мембраны, для чего уменьшить площадь упорной тарелки и под мембрану установить металлическое кольцо с отверстием равным или меньше площади клапана.
Эти доработки не ведут к изменениям в конструкции корпуса, т.е для производителя наименее затратны.

Уважаемый Oleг ,зачем переделывать хороший мембранный сбросной клапан в плохой пружинный? есть хорошие пружинные клапана_применяйте ,зачем ыдумывать велосипед на котором можно убиться?Самое страшное ,что эта авантюра прошла сертификацию и пошла в производство.Я в переписке с первоисточником(Газаппарат Саратов)просил их отозвать это неправильное решение. Но они назвали это их инт
електуальной собственностью,больше ни каких реакций....
Уважаемые форумчане,помогите исправить этот косяк.Ведь последствия лучше предупредить чем пожинать. Кто по опытней ,тот переварачивает этот клапан как положено, а кто не понимает и слепо верит написаному , тот загрубляет или вообще просто блокирует такое ПСК.
(все это описано в теме о ПСК-25В)

[positronw]

В отношении ПСК 25(50)В, разумнее было бы уменьшить активную площадь мембраны, для чего уменьшить площадь упорной тарелки и под мембрану установить металлическое кольцо с отверстием равным или меньше площади клапана.

В теме настройка ПСК-25(50)В я тоже высказал подобную мысль. Но оказывается, что это уже существует и применяется. Например: http://www.gazprommash.ru/production/catal...tect_valve/psk/ смотрите рисунок №2. Такой клапан должен закрываться без проблем.
Видимо я сталкивался с более ранней конструкцией ПСК-50В, по конструкции идентичным с ПСК-50Н, только поменяли местами вход и выход и установили более мощную пружину.
Вопрос к vvp55, на какое давление Вы используете ПСК-50В когда со сваркой меняете местами вход и выход?