Мембранный биореактор, Кто сталкивался? Опции

[hop]

Уважаемые специалисты - прошу поделится мнением о мембранных половолоконных биореакторах, как они в эксплуатации, плюсы и минусы. Планируем приобрести МБР на хозбыт шахтной АБК.

Сообщение отредактировал hop - 12.3.2012, 13:36

[hop]

Уважаемые специалисты - прошу поделится мнением о мембранных половолоконных биореакторах, как они в эксплуатации, плюсы и минусы. Планируем приобрести МБР на хозбыт шахтной АБК.

Сообщение отредактировал hop - 12.3.2012, 13:36

[Alge]

ну если "ваще" - то вещь хорошая
а если детально - то ктож тут знает что именно вам предложили...

"+" - стабильное качество \якобы\
"-" - много хлопот с мембранами

[hop]

Предложения есть от китайцев и от Аквакрата.
Ни на одно оборудование нет каких-либо подробных описаний, только заверения о том, что чистить будет великолепно чуть ли не в полностью автономном режиме! Сплошные ноу-хау и повсюду положительные эмоции! Честно говоря терзают смутные сомнения, не хочтся влететь. В интернете о МБР много и в тоже время ничего толком. Вот и спрашиваю - кто с ними работал или где можно почитать о них мнение инженера, а не менеджера по продажам.
Подкупает в них заявленное качество(руководство впечатлилось!), вроде как приличная экономия на экплуатационных расходах(руководство воодушевилось!), а шишки если что посыпятся на голову эколога...

[Сандугач]

Основное в МБР сделать хорошую "голову". Причём решётка с прозором 2мм малоэффективна... Сквозь неё пролетает волос с душевых, ниточки и др волокна со стиральных машин и прочая подобная мелочь, которая накапливается и сваливается (от слова валенок) в войлок внутри самого мембранного блока. При этом образуется совсем не нужный тут намывной фильтр.... Очистить его не позволяет конструкция.... отсюда весь длительный и непрерывный, не побоюсь этого слова, геморрой... Остальное указанное в рекламных проспектах хоть и прибрёхнуто, но близко к правде... А в голову, думаю, после решёток нужно чего-то типа сеток, что от планктона на водозаборах ставят... И будет счастье

[andrey R]

И будет счастье

Да Вы, коллега, оптимист

[Alge]

Основное в МБР сделать хорошую "голову". Причём решётка с прозором 2мм малоэффективна...

две решетки (3-4 и 1мм)

длительный и непрерывный, не побоюсь этого слова, геморрой...

вот! вот она - сущность МБР!

Остальное указанное в рекламных проспектах хоть и прибрёхнуто, но близко к правде...

дауж... производители-то наговорят...

[Сандугач]

Да Вы, коллега, оптимист

Пока сетки эти не юзал, есть поле для надежды. И неприятности предпочитаю устранять по мере их поступления...
Хотя, после Вашей ремарки готов добавить после слов "будет Вам счастье" ещё и слово "Возможно..."

Сообщение отредактировал Сандугач - 13.3.2012, 9:12

[hop]

Правильно ли я понимаю, что основная проблема убрать крупные взвеси типа волос, волокон и т.п.? А как сам процесс биологической очистки? По ВВ понятно, мембрана есть мембрана. А вот БПК, азот, фосфор, железо опять же? Как мембраны переносят СПАВы и нефтепродукты? Действительно ли уменьшается количество избыточного ила?

Сообщение отредактировал hop - 13.3.2012, 9:21

[Alge]

Предложения есть от китайцев и от Аквакрата.

да, солидные конторы (особенно первая)

Ни на одно оборудование нет каких-либо подробных описаний

а попросить? пущай напишут чтонить поподробнее

только заверения о том, что чистить будет великолепно чуть ли не в полностью автономном режиме!

а вы думали? али кто честно расскажет какое [sensored] продает?

Сплошные ноу-хау и повсюду положительные эмоции!

вроде как приличная экономия на экплуатационных расходах(руководство воодушевилось!)

вранье!

а шишки если что посыпятся на голову эколога...

да! откаты попилят менегеры, а отвечать-то за все - вам!

[Alge]

Правильно ли я понимаю, что основная проблема убрать крупные взвеси типа волос, волокон и т.п.?

проблема - мелкие(!) взвеси, особенно типа волос, которые забивают мембраны вусмерть

А как сам процесс биологической очистки?

сам процесс - такой же как и везде. биологический, ессно

По ВВ понятно, мембрана есть мембрана. А вот БПК, азот, фосфор, железо опять же?

так же как и везде. у вас проблемы с железом?

Как мембраны переносят СПАВы и нефтепродукты?

они для мембран смертельны

Действительно ли уменьшается количество избыточного ила?

ненамного

[andrey R]

готов добавить после слов "будет Вам счастье" ещё и слово "Возможно..."

А вот это уже слова не мальчика оптимиста, но мужа реалиста

[hop]

2 Algе

Прошу прощения, может быть некорректно здесь об этом говорить, но какие есть солидные производители МБР?
И почему про эксплуатационные расходы враньё? Реагенты для промывки портят картину?

[hop]

они для мембран смертельны

Какова смертельная доза?

[Alge]

почему про эксплуатационные расходы враньё? Реагенты для промывки портят картину?

и реагенты для промывки и увеличенное количество воздуха.
также вранье про дико меньшее количество площади. также вранье про огромные дозы ила.

высокие степени очистки - спорное утверждение ибо сопровождается дикими плясками и хороводами с бубенами вокруг сооружений. ну и если вы испортили мембрану (а это очень легко) - то все сооружения разом выходят из строя.

...не, я не противник МБР, скорее наоборот :-) технология хорошая, но только если делать с умом и эксплуатировать грамотно. к сожалению, в РФ это утопия.

Какова смертельная доза?

начиная с 5-10 мг/л /*ориентировочно*/


-----

ах да! про расходы - я же забыл замену мембран раз в 5 лет!

Сообщение отредактировал Alge - 13.3.2012, 9:55

[hop]

...не, я не противник МБР, скорее наоборот :-) технология хорошая, но только если делать с умом и эксплуатировать грамотно. к сожалению, в РФ это утопия.

Просто вполне может статься, что в РФ МБР на хозбыте станет единственным обородудованием, способным стабильно достичь номативов для рыб-хоз водоёмов без дополнительной очистки. Уже сейчас собственники ставят задачу, чтоб свести к минимуму или вообще избежать(!) штрафов и плат за сверхнормативный сброс.

[Alge]

стабильно достичь номативов без дополнительной очистки

во! правильно мыслите :-)

а вот теперь вопрос: вы закупаете МБР у иностранцев, которые не имеют никакого представления о жестоких российских нормах (да им вообще наши нормы по барабану). оборудование чистит воду. чистит хорошо, стабильно. но (!) до их норм - всяких там европ и китаев. так с чего вы взяли что эти технологии дадут вам наш рыбхоз на выходе?

[Сандугач]

Правильно ли я понимаю, что основная проблема убрать крупные взвеси типа волос, волокон и т.п.? А как сам процесс биологической очистки? По ВВ понятно, мембрана есть мембрана. А вот БПК, азот, фосфор, железо опять же? Как мембраны переносят СПАВы и нефтепродукты? Действительно ли уменьшается количество избыточного ила?

На Торреевской мембране дозу 10 г/л держал легко. Более того, надо было следить, чтобы не вылететь выше 15.... Соответственно и избыточного ила ПО объёму меньше пропорционально концентрации.... Спавы и нефтепродукты терпит в пределах ПДКбос. Выше, слава Богу не сталкивался.

2 Algе

Прошу прощения, может быть некорректно здесь об этом говорить, но какие есть солидные производители МБР?
И почему про эксплуатационные расходы враньё? Реагенты для промывки портят картину?

Лимонка и гипохлорит для регенерации раз в полгода минимум... тут конкретно считать надо. Менять мембраны раз в пять лет?... Это как кому повезёт (кто как эксплуатирует). Можно и за пару леи при некоторой сноровке угробить....

Просто вполне может статься, что в РФ МБР на хозбыте станет единственным обородудованием, способным стабильно достичь номативов для рыб-хоз водоёмов без дополнительной очистки. Уже сейчас собственники ставят задачу, чтоб свести к минимуму или вообще избежать(!) штрафов и плат за сверхнормативный сброс.

[D_Trake]

Просто вполне может статься, что в РФ МБР на хозбыте станет единственным обородудованием, способным стабильно достичь номативов для рыб-хоз водоёмов без дополнительной очистки. Уже сейчас собственники ставят задачу, чтоб свести к минимуму или вообще избежать(!) штрафов и плат за сверхнормативный сброс.

Может и станет, лет так через 5-10, когда технологию "откатают" в европе. Но видится мне, что минусы при эксплуатации перекроют и так не большие преимущества мбр.
По сути плюсов у МБР не так и много. Незначительное сокращение площадей, качество очистки по взвешенным вещ-вам. Так что если основная биологическая очистка настроена(подобрана) не верно то все "приплыли".

[andrey R]

Может и станет, лет так через 5-10, когда технологию "откатают" в европе.

Это Вы так изящно намекаете, что она и европейских норм не обеспечивает?

[hop]

Может и станет, лет так через 5-10, когда технологию "откатают" в европе. Но видится мне, что минусы при эксплуатации перекроют и так не большие преимущества мбр.
По сути плюсов у МБР не так и много. Незначительное сокращение площадей, качество очистки по взвешенным вещ-вам. Так что если основная биологическая очистка настроена(подобрана) не верно то все "приплыли".

М-м, видится не только качество по взвешенным в-вам, как минимум должно прилично снизится БПК(за счёт взвешенной органики и коллоидов), плюс возможность автоматизации процесса - видел у коллеги ЭКОСовский модуль "Родник" на 100 кубов, так оператор, считай, не отходит от третичного отстойника, чуть опоздала и ил попёр в чистый лоток.((
Ну и может, что ещё в них есть путнего.
Нефтепродукты это да, печаль. Но 5-10 мг/л ИМХО для хозбыта многовато.. У нас 2-3,5 мг/л. Или нефтеловушку надо, и всех делов.
Да, БПК менее 100(бывает 40-60) МБР переваривает?

[Alge]

дозу 10 г/л держал легко...

да дурное-то дело, как говорится, нехитрое. "держать" можно и 10 и 20 и 30. прекратите избыточный ил откачивать - и наращивайте в свое удовольствие до полного коллапса :-)
вопрос-то в том что нафига на стоках типа хозбыта дозы более 5 г/л?

избыточного ила ПО объёму меньше пропорционально концентрации....

и по массе... ненамного, %% на 10-20

Лимонка и гипохлорит для регенерации раз в полгода минимум

да неужели? а что - Торей профилактические химпромывки не рекомендует? :-)
ну и "регенерацией" вы уже побаловались? побултыхали мембрану в растворчиках? и как ощущения?

Может и станет, лет так через 5-10, когда технологию "откатают" в европе.

спокойствие, только спокойствие! технология ужо обкатана

[andrey R]

Да, БПК менее 100(бывает 40-60) МБР переваривает?

Баланс биохимических реакций от "технологии" не зависит. Сколь надо веществ на процессы, столь и будьте добры обеспечить.

[Сандугач]

Или нефтеловушку надо, и всех делов.
Да, БПК менее 100(бывает 40-60) МБР переваривает?

Установить нефтеловушку, и добиться чтобы она работала - несколько не одно и тоже... А скачки по БПК будут влиять аналогично обычным срооружениям, на денитрификацию, то есть, на азот на выходе.... Но..выноса ила не будет . БПК с взвесью тоже сильно не скакнут. Если не долго такое, ессно... А то ил с голодухи вымирать начнёт....

[Urchi_Purchi]

про обратный осмос тоже в одно время говорили - дорого, щас ни одна водоочистная на вахтовых поселках без них не работает.
МБР - ничего особенного. На малых очистных только в путь. С волосами бороться как-то надо

[D_Trake]

да дурное-то дело, как говорится, нехитрое. "держать" можно и 10 и 20 и 30. прекратите избыточный ил откачивать - и наращивайте в свое удовольствие до полного коллапса :-)
вопрос-то в том что нафига на стоках типа хозбыта дозы более 5 г/л?


и по массе... ненамного, %% на 10-20


да неужели? а что - Торей профилактические химпромывки не рекомендует? :-)
ну и "регенерацией" вы уже побаловались? побултыхали мембрану в растворчиках? и как ощущения?



спокойствие, только спокойствие! технология ужо обкатана

Вы сами описываете выше существенные недостатки технологии и говорите что она обкатана. Видимо все таки не до конца.

[D_Trake]

про обратный осмос тоже в одно время говорили - дорого, щас ни одна водоочистная на вахтовых поселках без них не работает.
МБР - ничего особенного. На малых очистных только в путь. С волосами бороться как-то надо

Не корректное сравнение, осмос хоть и дорого но действенно, так сказать, мбр дорого и неопределенно, потому что практически все зависит от работы биологической очистки.

[hop]

Установить нефтеловушку, и добиться чтобы она работала - несколько не одно и тоже... А скачки по БПК будут влиять аналогично обычным срооружениям, на денитрификацию, то есть, на азот на выходе.... Но..выноса ила не будет . БПК с взвесью тоже сильно не скакнут. Если не долго такое, ессно... А то ил с голодухи вымирать начнёт....

По нефтеловушке - это да, я понимаю что это не чайник, принёс-поставил-работает.
Скачки по БПК - усреднитель, он при любом раскладе необходим.

Так отработана МБР-технология али как? И кто делает хорошие?
И ещё есть соображение, может кому покажется несколько наивным, но хочется, чтоб в РФ тоже было как в Европе...

[Сандугач]

Прозевал я это сообщение... звиняйте...

да дурное-то дело, как говорится, нехитрое. "держать" можно и 10 и 20 и 30. прекратите избыточный ил откачивать - и наращивайте в свое удовольствие до полного коллапса :-)
вопрос-то в том что нафига на стоках типа хозбыта дозы более 5 г/л?


и по массе... ненамного, %% на 10-20


да неужели? а что - Торей профилактические химпромывки не рекомендует? :-)
ну и "регенерацией" вы уже побаловались? побултыхали мембрану в растворчиках? и как ощущения?



спокойствие, только спокойствие! технология ужо обкатана

Скажем так, 20, тем более 30 не удержишь без ущерба - тангенциальные скорости уже не удержать равномерные, бо вязкость высокая будет... то есть опять блок мембранный за.. бьётся илом... а повышение дозы, всё же, в конечном итоге, глубину очистки увеличивает. Оптимальная по рекомендациям Торрея - 10-15. Так и держал.
По массе понятно... ещё бы при той массе прямо с блока влажность процентов полсотни сразу получать То есть, раз ПО ОБЪЁМУ меньше, то и объёмы сооружений обработки осадка более мелкие нужны...

Торрей как раз и рекомендует при достижении перепада на мембране полметра, но не реже раза в полгода. Последнее как раз для профилактики

Так там особо и бултыхаться не пришлось. Приготовил раствор в растворной ёмкости, залил им мембрану изнутри. выдержал, слил отработанный раствор в сборную ёмкость. Только кнопочки нажимай и кранТики крути ... Модуль мембранный то покупали, остальное сами ваяли... Подумали малость...

Сообщение отредактировал Сандугач - 13.3.2012, 11:29

[Alge]

Вы сами описываете выше существенные недостатки технологии и говорите что она обкатана. Видимо все таки не до конца.

так недостатки (впрочем как и достоинства) есть у любой технологии. неважно "обкатана" она или нет
тоже и с МБР - есть достоинства, есть недостатки. но сама по себе технология уже отработана

мбр дорого и неопределенно, потому что практически все зависит от работы биологической очистки.

о ужас - эти вторичные отстойники! какой кошмар! так все неопределенно! вспух ил - и никакой очистки! аж жуть

кстати, для МБР вспухшй ил глубокоо пофигу

Так там особо и бултыхаться не пришлось. Приготовил раствор в растворной ёмкости, залил им мембрану изнутри. выдержал, слил отработанный раствор в сборную ёмкость. Только кнопочки нажимай и кранТики крути ... Модуль мембранный то покупали, остальное сами ваяли... Подумали малость...

ну да - на новом-то модуле :-) а вот через тройку годков некоторые и керхерами модули поливают и щетками трут :-) правда, я не утверждаю что это постоянная практика на всех ос с мбрами :-)
ну и когда модуль один/два - можно перетерпеть, а вот когда их сотня?

Сообщение отредактировал Alge - 13.3.2012, 12:03

[Alge]

Так отработана МБР-технология али как?

отработана, отработана. не переживайте :-)
тысячи установок по всему миру

кто делает хорошие?

сименс зенон кох торей асахи и еще пара десятков производителей (мембран)
и куча-куча (сотни) компашек которые сами из этих мембран чтото пытаются склеить :-)

но хочется, чтоб в РФ тоже было как в Европе...

да вы, однако, оптимист...