Наружный водопровод и канализация для комплекса из 10 -3х этажных домов, Расположение сетей В1 и К1 Опции

[Aazzaatt]

Прошу вашего внимания. Нужно запроектировать наружные сети В1 с пожарными гидрантами и К1. Сети расположил. Хотелось бы услышать замечания и предложения по принятому проектному решению. Можно оставить так или рассмотреть другие варианты.Заранее спасибо.
 ____.dwg ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 169


Сообщение отредактировал Aazzaatt - 13.3.2012, 15:54

[Aazzaatt]

Прошу вашего внимания. Нужно запроектировать наружные сети В1 с пожарными гидрантами и К1. Сети расположил. Хотелось бы услышать замечания и предложения по принятому проектному решению. Можно оставить так или рассмотреть другие варианты.Заранее спасибо.
 ____.dwg ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 169


Сообщение отредактировал Aazzaatt - 13.3.2012, 15:54

[Spok_only]

Нужно запроектировать наружные сети В1 с пожарными гидрантами
 ____.dwg ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 169

По В1: кольцо после тупика не есть кольцевая сеть.

[Aazzaatt]

По В1: кольцо после тупика не есть кольцевая сеть.

А как должно быть ? я принял кольцо для того что бы раставить на них пожарные гидранты. Или кольцо делать не обязательно ?

[Spok_only]

Или кольцо делать не обязательно ?

п.8.5 СНиП 2.04.02-84 еще никто не отменил

[Dima_UA]

а как тушить дома, если пожар будет с другой стороны где нет проездов и пож гидрантов?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 13.3.2012, 17:12

[aleksey_v]

А как должно быть?

Делать две нитки от сети до вашего 'кольца' и смотреть, чтобы не протухло, например.
А вообще не уверен, что вам нужны гидранты на площадке в таком виде. Схема водопроводных сетей района застройки есть?
upd/ps: деревья на трубах не растут. И бордюры тоже. Да, и еще, как дела с коммерческим учетом вод?

Сообщение отредактировал aleksey_v - 13.3.2012, 21:49

[Alvasad]

Начни с того что есть ли кольцевое водоснабжение района-квартала
А так дом п.2 и п.1 надо каждую точку тушит с не менее двух гидрантов(моя госэкспертиза так требует), исходя из этого ищи существующие вокруг, а если нет кольцо проложи как нить так чтоб с наружной стороны шло от п.2 и п.1 и из внутренной стороны ветка шла, и в кольцевую сеть подключайся маленьким кольцом. А иначе пожарные емкости надо будет

[Aazzaatt]

Начни с того что есть ли кольцевое водоснабжение района-квартала
А так дом п.2 и п.1 надо каждую точку тушит с не менее двух гидрантов(моя госэкспертиза так требует), исходя из этого ищи существующие вокруг, а если нет кольцо проложи как нить так чтоб с наружной стороны шло от п.2 и п.1 и из внутренной стороны ветка шла, и в кольцевую сеть подключайся маленьким кольцом. А иначе пожарные емкости надо будет

Водоснабжение будет от проектируемых артезианских скважен. От них значит надо будет вести две нитки водопровода. Это получается вокруг комплекса надо делать кольцо и внутри. расположил кольца. гидраны на наружном кольце. Так правильно ?  ____.dwg ( 1,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 50


Сообщение отредактировал Aazzaatt - 14.3.2012, 9:45

[Aazzaatt]

Делать две нитки от сети до вашего 'кольца' и смотреть, чтобы не протухло, например.
А вообще не уверен, что вам нужны гидранты на площадке в таком виде. Схема водопроводных сетей района застройки есть?
upd/ps: деревья на трубах не растут. И бордюры тоже. Да, и еще, как дела с коммерческим учетом вод?

"деревья на трубах не растут.И бордюры тоже.2" - то есть водопровод надо полностью проложить под дорогой в футляре ?

Сообщение отредактировал Aazzaatt - 14.3.2012, 9:45

[aleksey_v]

то есть водопровод надо полностью проложить под дорогой в футляре?

Нет.

[Aazzaatt]

Нет.

Под дорогой без футляра...., к канализации это тоже относиться ? Дворовые дороги не категорируются ( или где то категория 5 или 6 ) и поэтому футляр не нужен, так что ли ?

[Dima_UA]

Вам все равно нужно вокруг зданий делать проезды для пожмашин.
Канализацию и водопровод можна же протрасовать както паралельно/перпендикулярно к проездам?
Канешно лучше сети прокладывать по газонам, чтобы не ломать дорожное покрытие в случаи аварии....а деревья можна и подвинуть....это же только проект....

и еще....у Вас от скважин водоснабжение хоз-пит...а противопожарный запас где?

[Aazzaatt]

Вам все равно нужно вокруг зданий делать проезды для пожмашин.
Канализацию и водопровод можна же протрасовать както паралельно/перпендикулярно к проездам?
Канешно лучше сети прокладывать по газонам, чтобы не ломать дорожное покрытие в случаи аварии....а деревья можна и подвинуть....это же только проект....

и еще....у Вас от скважин водоснабжение хоз-пит...а противопожарный запас где?

Да от скажин водоснабжение хоз-пит. Ну я так понимаю что скважины надо запроектировать с учетом расхода воды на противопожарные нужды, то есть 20 л/с ( 45 тыс.м3 - здание секционное №2). Или скажины на расход хоз.питьевой воды и при этом проектировать резервуары с противопожарным запасом воды ? если делать запас воды,то тогда и растановка пожарных гидрантов не требуется ?


Сообщение отредактировал Aazzaatt - 14.3.2012, 13:19

[Dima_UA]

при расходе на пож.нужды более 10 л/с - надо пож.гидранты.

но у меня был обьект 15 л/с, заказчик договорился тушить с пож.резервуаров мотопомпой.

[Spok_only]

Ну я так понимаю что скважины надо запроектировать с учетом расхода воды на противопожарные нужды, то есть 20 л/с

Вряд ли ваши скважины имеют такой дебит (пожар + хоз.пит.).
Но если даже имеют, тогда водозабор должен иметь, как минимум, II категорию по обеспеченности подачи воды (и такая же категория надежности электроснабжения).

если делать запас воды,то тогда и растановка пожарных гидрантов не требуется ?

Это допускается для объектов, указанных в прим.1 к п.2.11 СНиП 2.04.02-84.

[Aazzaatt]

при расходе на пож.нужды более 10 л/с - надо пож.гидранты.

но у меня был обьект 15 л/с, заказчик договорился тушить с пож.резервуаров мотопомпой.

То есть если договориться что бы тушить из пож.резервуаров , можно будет заложить резервуары, мотопомпу или автонасосы. При этом НИ КАКИХ ПОЖАРНЫХ ГИДРАНТОВ ПО ПЕРИМЕТРУ ЗДАНИЯ ДЕЛАТЬ НЕ НАДО БУДЕТ ? СЛЕДОВАТЕЛЬНО И ПРОЕЗДЫ К НИМ ТОЖЕ....

я ТАК ПОНИМАЮ АВТОНАСОС БУДЕТ ПОДКЛЮЧАТЬСЯ К РЕЗЕРВУАРУ И ПО РУКАВАМ (СОБРАННЫЕ В НУЖНУЮ ДЛИННУ )ВОДА ПОД ДАВЛЕНИЕМ БУДЕТ ПОДАВАТЬСЯ В ЛЮБУЮ ТОЧКУ НА ТЕРРИТОРИИ В ПРЕДЕЛАХ 200 М ? Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ ?

[Aazzaatt]

Вряд ли ваши скважины имеют такой дебит (пожар + хоз.пит.).
Но если даже имеют, тогда водозабор должен иметь, как минимум, II категорию по обеспеченности подачи воды (и такая же категория надежности электроснабжения).

А где прописано что в этом случае требуется котегория II ? И чем это черевато для водопровода, скважен? какие то определенное дополнительное мероприятия при проектирование водопровода и скважин должны быть учитаны ?

[Aazzaatt]

Вот нашел мотопомпу : http://www.ssr-russia.ru/goods/21870/?head=1# в снипе написано их можно использовать при расстоянии до здания 150 м. ТО есть до здания если расстояния хватает , то значит подходит ? не нужно обходить здание ? то есть только с одной стороны тушить что ли ? Или 150 м должно хватить что бы обойти здание со всех сторон ?

[avtor]

Однозначно 2 резервуара;насосы используются пожарных машин;V считается по мах. объему какого-то здания; и + п. 8.5 СНиП- как добавка.

[Spok_only]

А где прописано что в этом случае требуется котегория II ?

Прим.2 к п.7.1 СНиП 2.04.02-84.

И чем это черевато для водопровода, скважен? какие то определенное дополнительное мероприятия при проектирование водопровода и скважин должны быть учитаны ?

Ничем не чревато, как минимум две скважины (из них одна резервная) + задание электрику по обеспечению объекта по II категории надежности электроснабжения.

[Aazzaatt]

Однозначно 2 резервуара;насосы используются пожарных машин;V считается по мах. объему какого-то здания; и + п. 8.5 СНиП- как добавка.

В моем случае объем одного здания 8800 м3. Но некоторые здания стоят впритык друг к другу. И получается объем общего секционного здания 9*5=45 м3. и тогда q=20 л/с.

[Aazzaatt]

Прим.2 к п.7.1 СНиП 2.04.02-84.

Там же говориться для пожаротушения из емкостей , а не из скважен !!!

[avtor]

Ответ простой,посчитайте дебет скважин (а он физически не обеспечит водой в течении 3х часов)пожаротушение ,а только от резервуров,а это уже дргой расклад. и насосная станция всю жизнь была III категории

[Spok_only]

Там же говориться для пожаротушения из емкостей , а не из скважен !!!

Там говорится о категории насосных станций!

[avtor]

Для данного типа объектов перерыв в водоснабжении допускается нормативно.

[Aazzaatt]

Ответ простой,посчитайте дебет скважин (а он физически не обеспечит водой в течении 3х часов)пожаротушение ,а только от резервуров,а это уже дргой расклад. и насосная станция всю жизнь была III категории

То есть проектирую два резервуара с противопожарным запасом воды.подъезд к нему. Вода будет подаваться к пожарным машинам. подъезд к нему . Застройка в пределах 200 м. И больше ни чего не надо ?

Просто не понимаю ... если распологать гидранты , то нужно со всех сторон здания их ставить. А если резервуар- то от пожарной машины дотянут рукава в пределах 200 м до любой точки.
Так почему от пожарных гидрантов так же через машину не дотянуть до любой другой точки в пределах 200 м?

[avtor]

Вы считаете наиболее объемное здание,определяете расход воды на тушение в течении 3 часов.Все . Теперь у вас есть один пож гидрант согласно пунктна 8.5. И два резервуара с хранением не менее 50% запаса воды ( от рассчетного). Потом проверяете по радиусу действия насосов (пожмашин) от резервуаров с объязательным условием тушение производить с двух точек+ возможность от гидранта.Возле резервуара стоит 2 колодца и в первом стоит уже пожгидрант готовый к подключению.Все.А резервуары можете заполнить в ночное время ,когда угодно.

[Aazzaatt]

Вы считаете наиболее объемное здание,определяете расход воды на тушение в течении 3 часов.Все . Теперь у вас есть один пож гидрант согласно пунктна 8.5. И два резервуара с хранением не менее 50% запаса воды ( от рассчетного). Потом проверяете по радиусу действия насосов (пожмашин) от резервуаров с объязательным условием тушение производить с двух точек+ возможность от гидранта.Возле резервуара стоит 2 колодца и в первом стоит уже пожгидрант готовый к подключению.Все.А резервуары можете заполнить в ночное время ,когда угодно.

Посмотрел Автостоянку открытую. Там пожаротушение по нормам оказывается 40 л/с + внутреннее пожаротушение 2х5 ( сухотрубы) = 50 л/с *3*3,6=540 м3/ч . В Автостоянке пожарных кранов получается 32 шт. получается по п.8,5 больше 12 шт и нужно будет от скважин вести две линии и делать кольцо во дворе ?

Радиус действия пожарных машин хватает до здания , а вот что бы обойти здание с друной стороны и тушить там не хватает - получается надо ставить резервуары ближе или вести туда колодец с гидрантом ?
А как понять тушить с двух точек ? От 2х резервуаров в колодце два патрубка - два гидранта ? так получается две точки ?
Или заложить резервуар с 50 % запасом воды в разных местах с отедельным колодцем с гидрантом ?

Сообщение отредактировал Aazzaatt - 15.3.2012, 10:07

[Aazzaatt]

Ну я так понял что от каждого резервуара надо ставить 2 колодца, один с задвижкой - другой с гидрантом. При пожаре пажарная машина подключиться к гедранту или через крышку резервуара. вторая пожарная машина так же подлючиться ко 2 резервуару или 2 колодцу с гидрантом . там получается ?

[Dima_UA]

а ТУ от МЧС есть у вас? Кто Вам дал добро тушить от резервуаров?

сейчас у Вас каша в голове. Почитайте сначало снипы и СП

Сообщение отредактировал Dima_UA - 15.3.2012, 10:57