Наружный водопровод и канализация для комплекса из 10 -3х этажных домов, Расположение сетей В1 и К1 Опции

[Aazzaatt]

а ТУ от МЧС есть у вас? Кто Вам дал добро тушить от резервуаров?

сейчас у Вас каша в голове. Почитайте сначало снипы и СП

СП 8.13130.2009 п.9.2 Пожарный объем воды надлежит предусматривать в случаях, когда получение необходимого количества воды для тушения пожара непосредственно из источника водоснабжения технически невозможно или экономически нецелесообразно.

СНиП 2.04.02-84 п.2.11 примечание 1 "зданий объемом св. 1000 м3 — по согласованию с территориальными органами Государственного пожарного надзора"

То есть нужно ТУ у них запросить.

Тушить от водопровода точно не получиться , расход большой 50 л/с. Да и если было бы меньше , мне кажется дешевле ставить резервуары, чем кольцевой водопровод внутри и снаружи с расстановкой ПГ и еще и проезды к ним делать.

Ну я так понял что от каждого резервуара надо ставить 2 колодца, один с задвижкой - другой с гидрантом. При пожаре пажарная машина подключиться к гедранту или через крышку резервуара. вторая пожарная машина так же подлючиться ко 2 резервуару или 2 колодцу с гидрантом . там получается ?

Так эта схема правильно будет ?

[Aazzaatt]

а ТУ от МЧС есть у вас? Кто Вам дал добро тушить от резервуаров?

сейчас у Вас каша в голове. Почитайте сначало снипы и СП

СП 8.13130.2009 п.9.2 Пожарный объем воды надлежит предусматривать в случаях, когда получение необходимого количества воды для тушения пожара непосредственно из источника водоснабжения технически невозможно или экономически нецелесообразно.

СНиП 2.04.02-84 п.2.11 примечание 1 "зданий объемом св. 1000 м3 — по согласованию с территориальными органами Государственного пожарного надзора"

То есть нужно ТУ у них запросить.

Тушить от водопровода точно не получиться , расход большой 50 л/с. Да и если было бы меньше , мне кажется дешевле ставить резервуары, чем кольцевой водопровод внутри и снаружи с расстановкой ПГ и еще и проезды к ним делать.

Ну я так понял что от каждого резервуара надо ставить 2 колодца, один с задвижкой - другой с гидрантом. При пожаре пажарная машина подключиться к гедранту или через крышку резервуара. вторая пожарная машина так же подлючиться ко 2 резервуару или 2 колодцу с гидрантом . там получается ?

Так эта схема правильно будет ?

[Dima_UA]

после пож.резервуара колодец с задвижкой...а после еще мокрый колодец обьэмом воды 3-5 м3.....зачем еще с гидрантом?

[Aazzaatt]

после пож.резервуара колодец с задвижкой...а после еще мокрый колодец обьэмом воды 3-5 м3.....зачем еще с гидрантом?

Гидрант.. А я думал что к ним пожарная машина будет подключаться.... Ошибку понял. То есть получается из резервуара вода через задвижку поступает в колодец приемный, наполняет его и пожарная машина от туда уже берет забор воды.

А можно размещать два приемных колодца  ____.dwg ( 1,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 41
Мне приходиться в самую дальнюю точку вести трубу и ставить там еще один приемный колодец ( дополнительный), что бы тушить секционное здание 2. А если тушить другие задния , то будут использованы приемные колодцы рядом с резервуарами. А переключение осуществлять в колодце с задвижкой, открывается та задвижка смотря какой приемный колодец надо заполнить. В нормах об этом не написано. Новроде как можно так сделать.

Красным цветом рукава от пожарной машины L=200 м

Сообщение отредактировал Aazzaatt - 15.3.2012, 12:54

[Aazzaatt]

Гидрант.. А я думал что к ним пожарная машина будет подключаться.... Ошибку понял. То есть получается из резервуара вода через задвижку поступает в колодец приемный, наполняет его и пожарная машина от туда уже берет забор воды.

А можно размещать два приемных колодца  ____.dwg ( 1,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 41
Мне приходиться в самую дальнюю точку вести трубу и ставить там еще один приемный колодец ( дополнительный), что бы тушить секционное здание 2. А если тушить другие задния , то будут использованы приемные колодцы рядом с резервуарами. А переключение осуществлять в колодце с задвижкой, открывается та задвижка смотря какой приемный колодец надо заполнить. В нормах об этом не написано. Новроде как можно так сделать.

Красным цветом рукава от пожарной машины L=200 м

Или не обязательно обходить здание ? А прокладку рукавных линий от пожарной машины осуществить через дом ( лестницы пожарные с трубой и головкой для присоединения) , если тушить надо будет с другой стороны здания.

[Aazzaatt]

Кто нибудь.. отзовитесь :-)

[Dima_UA]

обходить здание надо.
пожарные рукава надо прокладать по дорогам с твердым покрытием....значит пож.лестницы и трубы отпадаю уже.
тушение с резервуаров сначало надосогласовать с МЧС.
ну и понравится заказчику это чудо, а потом перед окнами жильцов с протухшей водой?

[Aazzaatt]

обходить здание надо.
пожарные рукава надо прокладать по дорогам с твердым покрытием....значит пож.лестницы и трубы отпадаю уже.
тушение с резервуаров сначало надосогласовать с МЧС.
ну и понравится заказчику это чудо, а потом перед окнами жильцов с протухшей водой?

Разве будет пахнуть ? на поверхности земли будет пару люков с утеплителем. Нормально должно получиться. Меня вот смущает тот факт что надо делать два приемных колодца и ставить две задвижки переключения ( либо в тот , либо в другой). Хотя нормам не противоречит, а значит можно.

[Viky]

Как глубоко вы хотите посадить резервуары? вы определили объем воды, кот. будет хранится в каждом из них, следовательно габариты резервуаров? и при схеме мокрый-сухой колодец глубину этих самых колодцев вы представляете? И еще, куда планируете сброс воды при обслуживании или аварии, ведь СНиП 2.04.02-84 п. 2.25 четко регламентирует время восстановления объема воды.

[Aazzaatt]

Как глубоко вы хотите посадить резервуары? вы определили объем воды, кот. будет хранится в каждом из них, следовательно габариты резервуаров? и при схеме мокрый-сухой колодец глубину этих самых колодцев вы представляете? И еще, куда планируете сброс воды при обслуживании или аварии, ведь СНиП 2.04.02-84 п. 2.25 четко регламентирует время восстановления объема воды.

Объем противопожарного запаса воды 540 м3 . Габариты 10*12,5*5. Глубина колодца мокрый сухой получается 6,4 м. Сброс воды можно осуществить в Хоз.Бытовую канализацию, перекачать переносным погружным насосом или так нельзя. А куда её еще можно сбросить ? По поводу заполнения 540/24*3,6=6,25 л/с в течение 24 ч.

Вопросов конечно много. Но делать водопровод от скажин с расходом 50 л/с врядли получиться. Или вы считаете что лучше рассматривать устройство скважин на 50 л/с и на объекте два кольца - внутри и снаружы с пожарными гидрантами + к наружней стороны делать подъезды к гидрантам ?

Сообщение отредактировал Aazzaatt - 16.3.2012, 12:55

[Viky]

В канализацию можно, если имеете ТУ на это, а воды с резервуаров условно чистые. Время откачки + очистки (ремонта)+ заполнения = указанное вами время. Противопожарная сеть кольцевая, но вот гидранты можно и на ответвлениях от сети ставить, длиной не более 200 м.
А насчет того откуда лучше брать воду, то на картах гадать здесь не имеет смысла, нужно оперировать числами, применение резервуара должно быть обосновано, так что дебит скважины и т.п. показатели нужно иметь, а отсюда выбрать схему.

[Aazzaatt]

В канализацию можно, если имеете ТУ на это, а воды с резервуаров условно чистые. Время откачки + очистки (ремонта)+ заполнения = указанное вами время. Противопожарная сеть кольцевая, но вот гидранты можно и на ответвлениях от сети ставить, длиной не более 200 м.
А насчет того откуда лучше брать воду, то на картах гадать здесь не имеет смысла, нужно оперировать числами, применение резервуара должно быть обосновано, так что дебит скважины и т.п. показатели нужно иметь, а отсюда выбрать схему.

Скважину мне тоже надо будет проектировать. Поэтому тоже много вопросов, в частности неравномерности. Водопотребление объекта порядка 2,5 л/с. А во время пожара надо будет подавать 50 . То есть получается на скважене будут стоять две группы насосов ? один -на хоз.питьевые нужды, а второй на противопожарные .. Так что ли ?

[Viky]

Водопотребление объекта порядка 2,5 л/с.

вы уверены в этом? не мало?

[Spok_only]

Скважину мне тоже надо будет проектировать. Поэтому тоже много вопросов

Aazzaatt
Вы б хотя бы для начала поинтересовались (и выдали нам цифру) о дебите существующих скважин в данном регионе, а то так и не сможете принять правильное решение.
И еще, вы собираетесь проектировать схему водоснабжения с башней, гидрофором или напрямую с использованием частотников (или вообще без них)?
Насчет тухлой воды в пожрезервуарах – ну не будет она вонять при условии, что в резервуар не будет попадать органика.
Также ознакомтесь из содержанием п.9.33 СНиП 2.04.02-84, насчет опорожнения пожрезервуаров.

[Aazzaatt]

вы уверены в этом? не мало?

а да чуть не 2,5 а 5,328 :-)
Весь объект- 560 человек, с учетом неравномерности потребления выходит В1 =2,336 л/с , Т3=3,455 л/с. общий 5,328 л/с.

[Aazzaatt]

Aazzaatt
Вы б хотя бы для начала поинтересовались (и выдали нам цифру) о дебите существующих скважин в данном регионе, а то так и не сможете принять правильное решение.
И еще, вы собираетесь проектировать схему водоснабжения с башней, гидрофором или напрямую с использованием частотников (или вообще без них)?
Насчет тухлой воды в пожрезервуарах – ну не будет она вонять при условии, что в резервуар не будет попадать органика.
Также ознакомтесь из содержанием п.9.33 СНиП 2.04.02-84, насчет опорожнения пожрезервуаров.

Хороший вопрос. Я просто еще сам не знаю. Будем ждать данные по скважинам. По водоснабжению я еще не принял решение какая она будет , а вы как думаете ? С помощью частотников думаю самый дешевый вариант ? Или в каждом доме по гидрофору ?

[Viky]

а да чуть не 2,5 а 5,328 :-)
Весь объект- 560 человек, с учетом неравномерности потребления выходит В1 =2,336 л/с , Т3=3,455 л/с. общий 5,328 л/с.

а зелень поливать, у вас ее много насажено

[Spok_only]

По водоснабжению я еще не принял решение какая она будет , а вы как думаете ? С помощью частотников думаю самый дешевый вариант ?

Частотники и скважина – к этому я еще не дорос, так как есть большие сомнения по охлаждению погружных насосов при небольших расходах. Т.е. тут необходима гарантия от завода-производителя.

Или в каждом доме по гидрофору ?

Ни в коем случае, а то получите аналог схемы с несколькими водонапорными башнями на разных отметках.

[Aazzaatt]

а зелень поливать, у вас ее много насажено

на поливку 5,4 м3/сут.
Расходы воды на поливку мне казалось вроде как не учитывают.

[Aazzaatt]

на поливку 54 м3/сут на площать 37500 м2
Расходы воды на поливку мне казалось вроде как не учитывают.
если в секунды перевести то 0,625 л/с. Их что ли предлагаете учитывать ?

[Spok_only]

Расходы воды на поливку мне казалось вроде как не учитывают.
если в секунды перевести то 0,625 л/с. Их что ли предлагаете учитывать ?

Читаем п.3.5 СНиП 2.04.02-84.

[Aazzaatt]

Читаем п.3.5 СНиП 2.04.02-84.

То есть нужно еще одно ТУ на полив зеленых насаждений

Сообщение отредактировал Aazzaatt - 16.3.2012, 16:49

[Viky]

Ознакомьте нас уже со своим объектов в достаточном объеме, а то мы ни к чему не придем.

[Aazzaatt]

Ознакомьте нас уже со своим объектов в достаточном объеме, а то мы ни к чему не придем.

Объект Танхаусы 10 зданий - три этажа. Объем 8767 м3. Место расположение Подмосковье Пятницкое шоссе Юрлова. Водоснабжение будет осуществлятся из проектируемых скважин. По ним данных еще нет. Проживает 560 человек. Здание Автостоянки открытого типа - 3 этажа, объем 19000 м3.