внутренний водосток Опции

[Ёрик]

Ни разу не приходилось проектировать внутренний водосток, сейчас это случилось!
вопрос: кто какой материал труб применяет, если возможно ссылку на ТУ, Гост и сайты производителей.
Проектируемое здание склад 100х90 м.
Пошарился на форуме не нашел, но помню обсуждалось…

[Ёрик]

Ни разу не приходилось проектировать внутренний водосток, сейчас это случилось!
вопрос: кто какой материал труб применяет, если возможно ссылку на ТУ, Гост и сайты производителей.
Проектируемое здание склад 100х90 м.
Пошарился на форуме не нашел, но помню обсуждалось…

[Водяной]

Можно из напорного полиэтилена по ГОСТ18599-2001- вертикальные части, а горизонтальные висюльки под потолком подвала из стали электросварной, для жёсткости.
Можно из напорного ПВХ(ГОСТ 51613-2000) низ - с хорошим креплением, с канализационным ПВХ (ТУ6-49-336-92 с изм.-фасонина, ТУ 6-19-307-86 с изм.-трубы) - верх.
Так же можно их ПП.
Кто на что горазд!
Но горизонтальные участки при пластике крепить усиленно обязательно, чтоб при засорах не прогнулись. А засоры бывают редко, но метко.

[Zoli]

Вообще лучше всего чугун безраструбный на хомутах в сочитанием с воронками hl с эл. обогревом....
трубы правда дорогие 2м-50$, хомуты тоже 100$ -1 штукенция,
некоторые проектировщики делают так сначала у воронок ставят чугун а потом ПВХ,
а вообще ПВХ не рекомендуют потому как могут течь на поворотах...

[Водяной]

Напорные ПВХ тип Т выдерживают 10атм. Так что на поворотах держать будут.

[Гость_Водолей_*]

Можно тоже задать вопросик по внутреннему водостоку? Нужны ли компенсаторы для стояков ливневой канализации, стояки из напорного полиэтилена.

[Водяной]

Хороший вопрос!
п.4.4.4 СП 40-102-2000 говорит ,что надо делать с помощью раструбных соединений с уплотнительными кольцами.
Если канешка из раструбных труб - вопросов нет, а если из напорных ПНД - тогда вопрос!
Впринципе водосток работает в менее жёстком температурном режиме, чем канализация. Т.е. перепады температуры сбрасываемой воды не такие большие.

[Ёрик]

Уважаемые, а можно получить эти ГОСТЫ, ТУ, сортамент. в нету не нашел.. те которые на халяву.

[OlgaO]

Можно тоже задать вопросик по внутреннему водостоку? Нужны ли компенсаторы для стояков ливневой канализации, стояки из напорного полиэтилена.

ТСН31-332-2006 г. Санкт-Петербурга (свеженький норматив - дата введения 28.04.2006) "Жилые и общественные высотные здания":
9.21 ....Систему водостока следует выполнять из высокопрочных чугунных труб с гладкими концами, соединениями специальными муфтами или манжетами или из стальных труб с внутренним и наружным антикоррозийным покрытием. Для стояков канализации и водостока необходимо предусматривать компенсацию линейных удлинений.
Если уж для стальной трубы надо, то для напорного полиэтилена....(Правда норматив для жилья высотой выше 75 м, а для общественных выше 50 м) Честно сказать, в других нормативах такого требования как-то не встречала.

[andrey R]

Питерцы - молодцы. Давно пора было федералам нечто подобное изваять. Компенсаторы нужны. Делать, как для сантехники на пластиковых трубах.

[tgv]

Напорные ПВХ тип Т выдерживают 10атм. Так что на поворотах держать будут.

а производителя не подскажете?

[Vici]

Подскажите, пожалуйста! При использовании напорного ПВХ, как выполнять переход стояка в горизонтальный коллектор, ведь в фасонине нет тройника под 45`. Только 90`!!! Ведь если руководствоваться требованиями для бытовой канализации, то там ведь запрещается применять отвод 90` при переходе стояка в горизонтальный трубопровод (только тройник 45 + отвод 45). Дождевая канализация ведь работает в безнапорном режиме, поэтому я думаю, к ней и требования должны применяться как к бытовой канализации. Тоже самое, если использовать стальной трубопровод (тоже нет тройника 45`).
И еще такой вопрос. можно ли использовать трубы по ГОСТ 18599 на чердаке? воронки от стояков располагаются на значительном расстоянии и по пути много вилять приходится. не прогнутся ли эти трубы?

Сообщение отредактировал Vici - 6.10.2008, 8:55

[Vici]

Уважаемые проектировщики!!!! Не игнорируйте, пожалуйста, мой вопрос. как выполнять повороты на дождевой кагализации? один тройник под 90 градусов или тройник 45` + отвод 45`????

[OlgaO]

Дождевая канализация ведь работает в безнапорном режиме...

Ну это не так маленько. Если бы было так, то не было бы в СП 40-102-2000 п.4.1.3.
То СП, где запрет на подсоединения под 90 для бытовой, не распространяется на водосток. Нормативно - не видела запрета подсоединять водосток под 90. Конечно, лучше делать плавное подсоединение, но не думаю. что это сильно критично.
Сталь можно варить, любой угол получится при желании.
"трубы по ГОСТ 18599 на чердаке" - у них ведь нет раструба. Как планируете подсоединение водосточной воронки к этим трубам?

[Антон Львович]

По поводу тройников под 45" вы правы нет в напорке ПВХ, сделали при переходе на горизонт до поворота прочистку и после, если слияние тройник 90" + 45", а напорным, он сделан если в случаи засора в нижней точке и заполнении всей длины трубопроводов не прорвало, кстати и гидравлическое испытание проводится также, глушится трубопровод на выходе из здания и с кровли полностью заполняется водой.

[xota6uch]

Ни разу не приходилось проектировать внутренний водосток, сейчас это случилось!
вопрос: кто какой материал труб применяет, если возможно ссылку на ТУ, Гост и сайты производителей.
Проектируемое здание склад 100х90 м.
Пошарился на форуме не нашел, но помню обсуждалось…

Для кровель с такой площадью отлично работает система компании "Геберит"

[инж323]

Конечно, лучше делать плавное подсоединение, но не думаю. что это сильно критично.

У напорной фасонины радиусы изгиба другие и получается как бы плавно как из 2-х под 45гр. на К1.
А прочистка сбоку или сверху тогда.

[Сержжж]

Вопрос интересный про материал, но на сети ливневки ещё есть и прочистки и ревизии. Кто нибудь видел как это реализуется? Есть предположение что вваривается тройник, а заглушка - фланец или муфта? Какие будут предложения?

[Vitori]

Для кровель с такой площадью отлично работает система компании "Геберит"

Ай реклама!
Сифонно-вакууммные системы требуют точного монтажа, кроме того неизвестно , как такие системы будут работать при засорах и грязной воде.

[Гена]

Сержжж Дата Сегодня, 7:20
Вопрос интересный про материал, но на сети ливневки ещё есть и прочистки и ревизии. Кто нибудь видел как это реализуется? Есть предположение что вваривается тройник, а заглушка - фланец или муфта? Какие будут предложения?

Если Вы про ПВХ, то установите на нужном участке трубы седелку.

[Vici]

Спасибо большое всем откликнувшимся

Ну это не так маленько. Если бы было так, то не было бы в СП 40-102-2000 п.4.1.3.

Я так понимаю, что систему внутренних водостоков рассчитывают по самотечному режиму и допускается работа кратковременно в напорном режиме. А п.4.1.3. говорит о том, что трубы должны выдерживать гидростатический напор при засорах. И обычные канализационные трубы могут выдерживать давление до 10 м, если здание выше, то применять следует напорные трубы.

По поводу тройников под 45" вы правы нет в напорке ПВХ, сделали при переходе на горизонт до поворота прочистку и после, если слияние тройник 90" + 45"

А как повлияет такое соединение на гидравлику потока? Не будут ли слишком часто засоряться такие места?

У напорной фасонины радиусы изгиба другие и получается как бы плавно как из 2-х под 45гр. на К1.
А прочистка сбоку или сверху тогда.

Смотрю трубы из напорного пвх ГОСТ Р 51613-2000 так там есть отводы под 45`. Т.е. можно сделать поворот с двумя такими отводами, а прочистку сделать до поворота. или же действительно взять отвод 90` (он плавный) А вот тройник плвным не назовешь. там 90` именно и есть, никаких изгибов не увидела. И получается, что если делать присоединение к коллектору в горизонтальной плоскости, то использовать приходится именно слияние тройник 90" + 45".

Вопрос интересный про материал, но на сети ливневки ещё есть и прочистки и ревизии. Кто нибудь видел как это реализуется? Есть предположение что вваривается тройник, а заглушка - фланец или муфта? Какие будут предложения?

насколько я поняла, именно так и делается. у фасонины для напорного пвх ГОСТ Р 51613-2000 под уплотнительное кольцо есть тройник раструбный. на его отводящей части приварен фланец и он закрывается другим фланцем глухим.

И вот еще какой момент! Пособие к СН 550-82 по проектированию технологических трубопроводов из пластмассовых труб п.3.5. Трубы из напорного пвх, соединяемые на раструбах с уплотнительными кольцами, предназначены для подземной прокладки, т.к. соединения этих труб не способны воспринимать осевые нагрузки от внутреннего давления транспортируемого вещества.
Следует ли это относить к дождевой канализации? В ней не создается все же таких больших давлений, как в водопроводе?

[Vici]

"трубы по ГОСТ 18599 на чердаке" - у них ведь нет раструба. Как планируете подсоединение водосточной воронки к этим трубам?

К концу воронки присоединить стальной переходной патрубок, а к его концу приварить фланец. И к ПЭ трубе подсоединиться через фланец. Мудреная конструкция, наверное, получается и не имеет смысла, раз пэ прогибаться будет.

[xota6uch]

Ай реклама!
Сифонно-вакууммные системы требуют точного монтажа, кроме того неизвестно , как такие системы будут работать при засорах и грязной воде.

Я вообще-то это не рекламиру, а просто посоветовал так как закладывал эту систему на производстве и уже почти как 2 года она отлично работают, а заказчик не нарадуется экономией высоты потолка (так как это безуклонная система)

[Vitori]

Я вообще-то это не рекламиру, а просто посоветовал так как закладывал эту систему на производстве и уже почти как 2 года она отлично работают, а заказчик не нарадуется экономией высоты потолка (так как это безуклонная система)

Чудес в технике не бывает! Сьекономили на высоте потолка, значит проиграли в чем-то другом.
Стоимость и монтаж таких систем насколько дороже и сложнее обычных?
А дальнейшая эксплуатация? Как такие воронки на дохлых птичек реагируют?
Расскажите , интересно...

[tgv]

Спасибо большое всем откликнувшимся
Я так понимаю, что систему внутренних водостоков рассчитывают по самотечному режиму и допускается работа кратковременно в напорном режиме. А п.4.1.3. говорит о том, что трубы должны выдерживать гидростатический напор при засорах. И обычные канализационные трубы могут выдерживать давление до 10 м, если здание выше, то применять следует напорные трубы.

по поводу 10 м, не держат они 10 м)))) пять от силы

[Serg Ivanov]

А можно ли применять трубы из ПВХ на водостоках в многоэтажных стоянках по пожарным нормам?

[OlgaO]

А можно ли применять трубы из ПВХ на водостоках в многоэтажных стоянках по пожарным нормам?

СНиП 21-02-99* п.6.2 В многоэтажных зданиях автостоянок участки инженерных коммуникаций (водопровод, канализация, теплоснабжение), проходящие через перекрытия, должны выполняться из металлических труб.

[Serg Ivanov]

Спасибо!

[OlgaO]

Спасибо!

[triniti]

Помогите разобраться!При проектировании внутреннего водостока в открытом многоэтажном паркинге,какие лучше использовать трубы,стальные или полиэтиленовые и нужна ли изоляция?Заранее спасибо

[инж323]

А пост № 26 тут размещенный не стоит прочесть?