Экспертиза энергетического паспорта Опции

[Const82]

У нас ситуация была похожая, только паспортов чуть поменьше. Когда мы выходили из членов одного, прости Господи, СРО и вступали в другое СРО, то поставили условие новому СРО: присоединимся к вам, если сможете принять наши паспорта без платной экспертизы. Конкуренция среди СРО приличная, заманивают всевозможными способами, а экспертиза энергопаспортов законодательно не прописана, т. е. незаконна. "Нет проблем!" - ответили нам. За месяц осуществили в новом СРО то, что не могли протолкнуть в старом, прости Господи, СРО за два года. Да и экономия нервных клеток...

А не сложно Вам прислать пару рег номеров паспортов, которые по словам СРО приняты в Минэнерго? И номер СРО?

[Const82]

У нас ситуация была похожая, только паспортов чуть поменьше. Когда мы выходили из членов одного, прости Господи, СРО и вступали в другое СРО, то поставили условие новому СРО: присоединимся к вам, если сможете принять наши паспорта без платной экспертизы. Конкуренция среди СРО приличная, заманивают всевозможными способами, а экспертиза энергопаспортов законодательно не прописана, т. е. незаконна. "Нет проблем!" - ответили нам. За месяц осуществили в новом СРО то, что не могли протолкнуть в старом, прости Господи, СРО за два года. Да и экономия нервных клеток...

А не сложно Вам прислать пару рег номеров паспортов, которые по словам СРО приняты в Минэнерго? И номер СРО?

[Энерджайзер]

А не сложно Вам прислать пару рег номеров паспортов, которые по словам СРО приняты в Минэнерго? И номер СРО?

[Solomonik]

Мы упростили жизнь и себе и заказчикам получая такие паспорта по электронке. Вроде и претензий никаких конкретно к нам быть не может, но разницу после экспертизы нужно вносить обязательно. А откуда информация что экспертиза незаконна если без нее все стоит?

[Тигушкин]

А откуда информация что экспертиза незаконна если без нее все стоит?

Здесь может возникнуть только встречный вопрос: а каким нормативным правовым актом или нормативно-техническим документом установлена обязательность прохождения экспертизы? Нет таких документов!
И еще более каверзный вопрос: какую ответственность несёт при этом эксперт? Уголовную, гражданско-правовую, административную, дисциплинарную?
В том и дело, что никакая ответственность на эксперта не возлагается и быть возложена не может ни в коей мере. По сути дела, экспертиза - это дополнительный "заработок" для определённых лиц, организовавших СРО. Схема "распила бабла" очевидна.
За качество энергопаспорта и правильность его оформления отвечает СРО. Она и должна проверять своими силами энергетические паспорта. Бесплатно этим ей заниматься как то не хочется. Поскольку по закону СРО не имеет права заниматься коммерческой деятельностью, одному догадливому человеку пришла в голову мысль, что можно привлекать сторонние коммерческие организации. За этим догадливым человеком последовали и другие. Как говорится, что не запрещено, то разрешено.
Далее каждый эксперт действует по своему. Кто развивает "бурную деятельность", с серьёзным видом демонстрируя свой "вклад" в разработку энергопаспорта, а кто просто просит поделиться ("иначе СРО не примет энергопаспорт").
А когда всё стоит из-за экспертизы - это уже шантаж и вымогательство. Только пока никто не хочет создавать преценденты по этому поводу.

Сообщение отредактировал Тигушкин - 23.1.2013, 9:36

[Const82]

Здесь может возникнуть только встречный вопрос: а каким нормативным правовым актом или нормативно-техническим документом установлена обязательность прохождения экспертизы? Нет таких документов!
И еще более каверзный вопрос: какую ответственность несёт при этом эксперт? Уголовную, гражданско-правовую, административную, дисциплинарную?
В том и дело, что никакая ответственность на эксперта не возлагается и быть возложена не может ни в коей мере. По сути дела, экспертиза - это дополнительный "заработок" для определённых лиц, организовавших СРО. Схема "распила бабла" очевидна.
За качество энергопаспорта и правильность его оформления отвечает СРО. Она и должна проверять своими силами энергетические паспорта. Бесплатно этим ей заниматься как то не хочется. Поскольку по закону СРО не имеет права заниматься коммерческой деятельностью, одному догадливому человеку пришла в голову мысль, что можно привлекать сторонние коммерческие организации. За этим догадливым человеком последовали и другие. Как говорится, что не запрещено, то разрешено.
Далее каждый эксперт действует по своему. Кто развивает "бурную деятельность", с серьёзным видом демонстрируя свой "вклад" в разработку энергопаспорта, а кто просто просит поделиться ("иначе СРО не примет энергопаспорт").
А когда всё стоит из-за экспертизы - это уже шантаж и вымогательство. Только пока никто не хочет создавать преценденты по этому поводу.

Увы встречный вопрос идет лесом - более менее грамотное СРО прописало требование к экспертизе в требованиях СРО, которые обязательны для всех его членов. Так что документ есть. И действия экспертизы СРО вполне правомочны. И СРО не будет принимать паспорт без экспертного заключения.
СРО не имеет права писать в уставе, что занимается коммерческой деятельностью, а прибыть получать от договоров может.

[Тигушкин]

Увы встречный вопрос идет лесом - более менее грамотное СРО прописало требование к экспертизе в требованиях СРО, которые обязательны для всех его членов. Так что документ есть. И действия экспертизы СРО вполне правомочны. И СРО не будет принимать паспорт без экспертного заключения.
СРО не имеет права писать в уставе, что занимается коммерческой деятельностью, а прибыть получать от договоров может.

Хорошо, в таком случае что мешает подвергнуть экспертизе сами документы СРО. Экспертизе на соответствие действующему законодательству. Неужели, если я, будучи председателем правления СРО, установлю какое-либо дополнительное требование, например, аккредитацию или аттестацию энергоаудиторов, сертификацию услуг, оказываемых энергоаудиторами. Всё что угодно, лишь бы закону не противоречило. Вы и это проглотите?
В строительной отрасли преценденты с участием прокуратуры уже есть. Понятно, там и взнос в компенсационный фонд другой, так просто не выйдешь из СРО, если хочешь работать. Соответственно, шантаж и вымогательство там уже на другом уровне.

[tpa2009]

Хорошо, в таком случае что мешает подвергнуть экспертизе сами документы СРО. Экспертизе на соответствие действующему законодательству. Неужели, если я, будучи председателем правления СРО, установлю какое-либо дополнительное требование, например, аккредитацию или аттестацию энергоаудиторов, сертификацию услуг, оказываемых энергоаудиторами. Всё что угодно, лишь бы закону не противоречило. Вы и это проглотите?

"Вы", кто глотает, это кто? Вы кого-то конкретно имеете в виду? А если сами глотаете, то не думайте что и другие такие же.

Если Вам не нравится какое-то конкретное СРО, меняйте его на другое. Это не дорого и не сложно. Есть такие, кто и без экспертизы все принимает, и кто экспертизу бесплатно проводит. Выбор большой.

Если есть желание - подвергайте документы своего СРО экспертизе ))). Вам это сделать никто не мешает.

[tpa2009]

За качество энергопаспорта и правильность его оформления отвечает СРО. Она и должна проверять своими силами энергетические паспорта. Бесплатно этим ей заниматься как то не хочется. Поскольку по закону СРО не имеет права заниматься коммерческой деятельностью, одному догадливому человеку пришла в голову мысль, что можно привлекать сторонние коммерческие организации. За этим догадливым человеком последовали и другие. Как говорится, что не запрещено, то разрешено.

За качество энергопаспорта и правильность его оформления отвечает вообще-то энергоаудитор ))). А СРО следит, что бы энергоаудитор работал качественно и правильно.

Закон и реальности работы СРО Вы знаете плохо и поэтому сильно фантазируете. 315-ФЗ запрещает заниматься СРО предпринимательской деятельностью (т.е. получать прибыль), выступать посредниками между своими членами и заказчиками. На проведение экспертных работы на условиях самоокупаемости запрета нет. И экспертиза не силами СРО, а сторонними организациями (большинство из которых как правило сами являются членами этого СРО) вызввано отнюдь не желанием отмыть бабки, а другими вполне объективными причинами.

[Тигушкин]

По поводу слова "глотает" - это не буквально, а фигурально. Не надо сюда примешивать свои подсознательные гомосексуальные фантазии.
Энергоаудитор отвечает за качественное предоставление услуг перед заказчиком, здесь и спорить не о чем.
Никто никого учить и не собирался. Только всё равно хочется, чтобы народ наш прекратил хоть немного идти на поводу (слово "прогибаться" здесь уже боюсь упоминать) даже ни у представителей власти, а рядовых жуликов и мошенников.
В наше время фраза "Вы плохо знаете закон" выглядит если не абсурдной, то по крайней мере несерьёзной. Огромная масса противоречий и несоответствий в нашем законодательстве присутствует сплошь и рядом. В законодательстве, устанавливающем требования к деятельности СРО, особенно и знать нечего, а реалии работы СРО с их жертвами даже здесь на форуме представлены достаточно ясно.

[Тигушкин]

Ну а федеральный закон № 7-ФЗ "О некоммерческих организациях" запрещает осуществлять предпринимательскую деятельность некоммерческим партнёрствам, если этими партнерствами приобретены статусы саморегулируемых организаций. О самоокупаемости в этом законе упоминания нет, т. е. запрет безусловный.
"на проведение экспертных работ на условиях самоокупаемости запрета нет" )))
В техническом паспорте бензопилы не сказано, что пихать гениталии в работающую пилу нельзя.

Сообщение отредактировал Тигушкин - 23.1.2013, 16:10

[Энерджайзер]

Здесь может возникнуть только встречный вопрос: а каким нормативным правовым актом или нормативно-техническим документом установлена обязательность прохождения экспертизы? Нет таких документов!

Эти документы есть. Они разрабатываются СРО и абсолютно легитимны.

....Какую ответственность несёт при этом эксперт? Уголовную, гражданско-правовую, административную, дисциплинарную?

Прописывается в договоре на оказание услуг (экспертизы)

По сути дела, экспертиза - это дополнительный "заработок" для определённых лиц, организовавших СРО.

Это бизнес, и чей он - вас не касается... Можно подумать, что у вашей фирмы только одна деятельность -
энергоаудит...

Схема "распила бабла" очевидна.

"Распилом" обычно называют дележку бюджетных денег. А это, (я имею ввиду, договор на экспертизу), почти пожертвование...

За качество энергопаспорта .... отвечает СРО.

Ерунда... Без комментов...

Она и должна проверять своими силами энергетические паспорта. Бесплатно этим ей заниматься как то не хочется.

Можно подумать, вы горите желанием бесплатно проводить энергоаудит...

Как говорится, что не запрещено, то разрешено.

Это ко всем относится... В том числе, и к вашей фирме...

Далее каждый эксперт действует по своему. Кто развивает "бурную деятельность", с серьёзным видом демонстрируя свой "вклад" в разработку энергопаспорта, а кто просто просит поделиться ("иначе СРО не примет энергопаспорт").

Энергоаудиторы тоже не лаптем щи хлебают: кто "терроризирует" эксперта, присылая по 10 раз паспорта с одними и теми же ошибками, или с исправлением одних, путем добавления новых, кто откровенно предлагает бабки за "положительное" заключение (в худшем случае), или за исправление паспорта экспертом (в лучшем случае)

А когда всё стоит из-за экспертизы - это уже шантаж и вымогательство....

Это всего лишь оценка профессионализма энаудитора...

Только пока никто не хочет создавать преценденты по этому поводу.

Конечно, все прекрасно понимают, где собака порылась... (М.С. Горбачев)

[Тигушкин]

И к чему этот пофразный анализ? Нисколько меня он не переубеждает! Вижу лишь личное мнение. Я думаю, каждый приобрёл свой личный опыт в отношениях с СРО.
Писал я для тех, кто возмущен действиями СРО и экспертных организаций. И среди возмущенных немало энергоаудиторов, реально работающих по праведным методам с серьёзным отношением к своему делу. Чтобы не складывалось впечатление абсолютного беспредела.
Вполне естественно, получилось так, что поймал и чёрта за хвост, а тот брыкается, отбиваясь рогами и копытами (опять же фигурально).
Фразы типа "вы ничего не знаете и ничего не понимаете" - любимые фразы неграмотных и некомпетентных людей, специалистов с приставкой "псевдо". Это следует из закона марксистско-ленинской диалектики о едистве и борьбе противоположностей. При этом любая критика и анализ есть канцелярская педерастия.

[Const82]

И к чему этот пофразный анализ? Нисколько меня он не переубеждает! Вижу лишь личное мнение. Я думаю, каждый приобрёл свой личный опыт в отношениях с СРО.
Писал я для тех, кто возмущен действиями СРО и экспертных организаций. И среди возмущенных немало энергоаудиторов, реально работающих по праведным методам с серьёзным отношением к своему делу. Чтобы не складывалось впечатление абсолютного беспредела.
Вполне естественно, получилось так, что поймал и чёрта за хвост, а тот брыкается, отбиваясь рогами и копытами (опять же фигурально).
Фразы типа "вы ничего не знаете и ничего не понимаете" - любимые фразы неграмотных и некомпетентных людей, специалистов с приставкой "псевдо". Это следует из закона марксистско-ленинской диалектики о едистве и борьбе противоположностей. При этом любая критика и анализ есть канцелярская педерастия.

НУ мне даже не понятно на какой ответ Вы рассчитываете.
Я с Энерждайзером полностью согласен, за исключением небольших нюансов.
И в деятельности СРО Вы мало что понимаете.
Да и форум не для переубеждания конкретного пользователя создан.

[Dede]

И к чему этот пофразный анализ? Нисколько меня он не переубеждает! Вижу лишь личное мнение. Я думаю, каждый приобрёл свой личный опыт в отношениях с СРО.
Писал я для тех, кто возмущен действиями СРО и экспертных организаций. И среди возмущенных немало энергоаудиторов, реально работающих по праведным методам с серьёзным отношением к своему делу. Чтобы не складывалось впечатление абсолютного беспредела.
Вполне естественно, получилось так, что поймал и чёрта за хвост, а тот брыкается, отбиваясь рогами и копытами (опять же фигурально).
Фразы типа "вы ничего не знаете и ничего не понимаете" - любимые фразы неграмотных и некомпетентных людей, специалистов с приставкой "псевдо". Это следует из закона марксистско-ленинской диалектики о едистве и борьбе противоположностей. При этом любая критика и анализ есть канцелярская педерастия.

А к чему этот ваш крик души? Хотите повозмущаться, так делайте это более менее предметно, а то только крики ни на чем не основанные. Я вот к примеру работаю в экспертной организации (экспертизой не занимаюсь, другой специалист этим занимиается), но столько некомпетентности, тупизма и абсурда иногда приходится встречать в отчетах и паспортах, вы не представляете. Вот к примеру ф. 4 как обосновывает энергоаудитор изменение потребления воды

[Const82]

А к чему этот ваш крик души? Хотите повозмущаться, так делайте это более менее предметно, а то только крики ни на чем не основанные. Я вот к примеру работаю в экспертной организации (экспертизой не занимаюсь, другой специалист этим занимиается), но столько некомпетентности, тупизма и абсурда иногда приходится встречать в отчетах и паспортах, вы не представляете. Вот к примеру ф. 4 как обосновывает энергоаудитор изменение потребления воды

Правильнее сказать в энергоаудиторской организации, которая является экспертной в каком-то СРО. А то тут сразу найдутся желающие обвинить в "попиле денег".

[timmy]

Ну мож тогда и аудитор хотел написать, что в 2009-2011 гг. был спад производства, поэтому воды потребляли меньше, чем надо? Т.е. пили меньше, потому что пить некому было. Поэтому пониженное водопотребление никак не связано с какими-либо мероприятиями окромя останова производства. Однако данное мероприятие не соответствует критериям энергосбережения, хоть и приводит к сокращению закупок энергоресурсов.

[Тигушкин]

А к чему этот ваш крик души? Хотите повозмущаться, так делайте это более менее предметно, а то только крики ни на чем не основанные. Я вот к примеру работаю в экспертной организации (экспертизой не занимаюсь, другой специалист этим занимиается), но столько некомпетентности, тупизма и абсурда иногда приходится встречать в отчетах и паспортах, вы не представляете. Вот к примеру ф. 4 как обосновывает энергоаудитор изменение потребления воды

А я некомпетентных аудиторов и не пытался защищать. Этих то вообще сразу необходимо кастрировать.
Я имел ввиду экспертов, работающих по принципу "Давай, делись!". Вот в таких случаях и возникают вопросы: на каком основании, за что и т. п.
И деятельность СРО я не затрагивал в плане её организации. Я лишь затронул тему коррупции (именно коррупции, хотя мы привыкли, если коррупция, - то это государственные органы власти).
И адресовал я свои слова не к представителям СРО и не к экспертам, а к их жертвам. Но почему-то услышал зубовный скрежет от тех, к кому не обращался.
Вот опять встретил фразу: "И в деятельности СРО Вы мало что понимаете". Честно говоря, я впервые сталкиваюсь со случаем, когда приговор себе подписывают повторно. Наверное, для надёжности

[timmy]

Если аудитор использовал по недомыслию красивый, но слишком глобальный термин в виде этакого "синонима", то никто не мешает эксперту понять этот "синоним" буквально. И стружку с аудитора снимать в полном соответствии с примененным термином. Редко когда экспертом становится неосведомленный человек, но он ведь всё равно человек и когда ему предлагают подарки за то, что он не поленится набрать исполнителя и задать пару уточняющих вопросов, то почему бы этому эксперту и не принять этот подарок в качестве добровольного пожертвования?

[Dede]

Ну мож тогда и аудитор хотел написать, что в 2009-2011 гг. был спад производства,

Может и хотел, но не смог в силу косноязычия сформулировать :-)
А пока что снижение потребления вызвано снижением потребления.
-Портос, почему вы деретесь?
-Я дерусь, потому..... потому что я дерусь!

[timmy]

Связано, а не вызвано. Т.е. видимо низзя использовать показатели этих лет в виде базовых. Мож происходила смена собственника и всё тупо стояло.

Но фразу действительно придется переписывать, в этом я с вами согласен.

[EnergetikU]

А я некомпетентных аудиторов и не пытался защищать. Этих то вообще сразу необходимо кастрировать.
Я имел ввиду экспертов, работающих по принципу "Давай, делись!". Вот в таких случаях и возникают вопросы: на каком основании, за что и т. п.
И деятельность СРО я не затрагивал в плане её организации. Я лишь затронул тему коррупции (именно коррупции, хотя мы привыкли, если коррупция, - то это государственные органы власти).
И адресовал я свои слова не к представителям СРО и не к экспертам, а к их жертвам. Но почему-то услышал зубовный скрежет от тех, к кому не обращался.
Вот опять встретил фразу: "И в деятельности СРО Вы мало что понимаете". Честно говоря, я впервые сталкиваюсь со случаем, когда приговор себе подписывают повторно. Наверное, для надёжности

НАШЕ ВРЕМЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИДЕТ! Слава Богу, мы не одиноки!

[pavlova_av]

Добрый день!
подскажите пожалуйста, уважаемые энергоаудиторы, сколько стоит прохождение экспертизы энергетического паспорта в вашем СРО?
спасибо.

[Vito]

Знаю есть СРО, в которых экспертиза проводится за счет членских взносов. Для тех, кто работает регулярно это хороший вариант, а для тех, кто работает от случая к случаю, это не очень т.к. взнос надо платить вне зависимости от того работаешь или нет.

[Энерджайзер]

Добрый день!
подскажите пожалуйста, уважаемые энергоаудиторы, сколько стоит прохождение экспертизы энергетического паспорта в вашем СРО?
спасибо.

3% но не менее 5 тыр

[eraserkry]

Экспертиза ага. Тут заказчики то про нее не знают. Я такие еретические паспорта видел с такими отчетами и ничего.

Экономия в 21 приложении больше чем вообще все потребление тепла. за предыдущий год.

[tar-x]

Экспертиза ага. Тут заказчики то про нее не знают. Я такие еретические паспорта видел с такими отчетами и ничего.

Очень многие заказчики не только знают про экспертизу, но и не подписывают титульные листы без заключения экспертизы.

[Тигушкин]

Очень многие заказчики не только знают про экспертизу, но и не подписывают титульные листы без заключения экспертизы.

Впервые слышу про таких заказчиков! Зачем заказчику очередная бумага от какого-нибудь ООО "Колобок и К", с которым его ничего не связывает, который ничего не гарантирует и т. д. и т. п. Документ, подтверждающий приём энергопаспорта от Минэнерго, - это да, другое дело.
Экспертные заключения на энергопаспорты я сам могу выдавать со скоростью около 15-20 шт. в час. Обращайтесь.
Благо, обязательств при этом никаких. В подавляющем большинстве СРО, которым я предлагал услуги эксперта, речь сразу же заходила об "откате". О чем речь?

[Энерджайзер]

Экспертные заключения на энергопаспорты я сам могу выдавать со скоростью около 15-20 шт. в час. Обращайтесь.
Благо, обязательств при этом никаких. ...

А перед собственной совестью? А менталитет профессионала спать даст спокойно?

[Тигушкин]

А перед собственной совестью? А менталитет профессионала спать даст спокойно?

Со своей совестью борьба идет на ножах
Поначалу говорил потенциальным заказчикам примерно так: "Мы работаем правильно, а кому нужно "фуфло для отмазки" - идите к "этим". В итоге "эти" толпой обогнали, втаптывая в асфальт. Да что там говорить, ФЗ-261 в части энергоаудита исключает профессионализм. И будет исключать в любой его редакции. Никогда не думал, что можно предлагать заказчику: "Вам энергоаудит нужен или энергопаспорт для проверки Ростехнадзором?"
Ситуация неисправима до тех пор пока не исчезнут деньги, которые необходимо освоить для выполнения требований законодательства. Как-то всё у нас идет противоестественным путем. Нет твердой здоровой основы, от которой можно было бы оттолкнуться и развиваться... Ну всё, понесло...

[Энерджайзер]

Нет твердой здоровой основы, от которой можно было бы оттолкнуться и развиваться... Ну всё, понесло...

Если бы была внешняя твердая основа (точка опоры), то Архимед бы мир перевернул к чертовой матери... Может, достаточно внутренней точки опоры?