Экспертиза энергетического паспорта Опции

[Dede]

экспертиза это внутреннее дело СРО, делает она ее или не делает, критерий качества это отметка (штамп) на паспорте и присвоенный номер. Раз СРО приняло, следовательно паспорт хороший ))

[Dede]

экспертиза это внутреннее дело СРО, делает она ее или не делает, критерий качества это отметка (штамп) на паспорте и присвоенный номер. Раз СРО приняло, следовательно паспорт хороший ))

[timmy]

Ситуация неисправима до тех пор пока не исчезнут деньги, которые необходимо освоить для выполнения требований законодательства.

Просто мероприятия из предложенной аудиторами программы следует обязательно реализовывать. Аудиторы за эти мероприятия отвечают конкретно. Ну и за все остальные измеренные показатели они тоже ответственность несут, но там можно будет им извернуться. А вот с мероприятиями засада. Но поскольку реализовывать предложенное никто не собирается, то мошенство цветет пышным цветом))

[Тигушкин]

Но поскольку реализовывать предложенное никто не собирается, то мошенство цветет пышным цветом))

А зачем реализовывать? Чтобы экономить бюджетные, т. е. не свои деньги?
Пока господствует государственный капитализм и практически все деньги - бюджетные, отношение не изменится. И слово "заработать" должно быть временно исключено из обихода и заменено словом "выморщить"

[timmy]

А зачем реализовывать? Чтобы экономить бюджетные, т. е. не свои деньги?
Пока господствует государственный капитализм и практически все деньги - бюджетные, отношение не изменится. И слово "заработать" должно быть временно исключено из обихода и заменено словом "выморщить"

эээ... Вы того... этого... Сами ж говорите, что по большей части народ гонит пургу в энергопаспортах. Вот для отделения пурги от продуманных решений эти мероприятия и требуется реализовать. Вы представляете, сколько денег будут должны аудиторы государству? Вкупе с ответственными со стороны предприятий-заказчиков? И не какие-то там абы чьи деньги, а вполне себе бюджетные. Т.е. сразу нарисуется мошенство в особо крупном группой лиц по предварительному сговору. И с тем, что деньги в основном бюджетные вы немного поспешили. Аудиты заказывают в основном за бюджетные деньги это правда. Но бюджетные деньги это лишь малая часть денег в экономике. Просто остальные не видят толку от аудитов и в этом разумеется есть толика нашей с вами вины.

[Татьяна Удальцов...]

Просто мероприятия из предложенной аудиторами программы следует обязательно реализовывать

Их ни в коем случае не надо реализовывать, иначе вообще страну разорим.

Мероприятия существуют только для того, чтобы включать их в Планы Мероприятий. От самого низа и до самого верха. В Сводные Планы и Программы. Планы составляют не для того, чтобы их выполнять, а для того, чтобы по ним отчитываться. И рапортовать наверх - всё выше, и выше. И чтобы на самом верху Местоблюститель мог нахмурить бровки, топнуть ножкой: "Маловато будет!. И что это по-старинке "план мероприятий, давайте называть "дорожная карта". И все холопы дружно: "Бу сделано!". И идет обратная волна. По "дорожной карте" и организационному бездорожью. Множество народу как бы и при деле. "И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!" (С) Гоголь

Потом наверх придет Сводный Отчет. "Уф, сделали". В смысле, не реализовали, а Отчет сделали. А там и кампания закончится, взбредет что-то новое в голову (подсунут заинтересованные группировки). Как практически ничем кроме Красивых Отчетов закончились Национальные Проекты (все четыре с мизерными полезными результатами), так и Это закончится.

А там, где можно и нужно реально экономить и без энергопаспортов знают. Только денег на реализацию нет.

Аудиторы за эти мероприятия отвечают конкретно

Какие номера статей УК или КоФП? Конкретно? В нашей стране никто ни за что не отвечает. Вот собственная совесть - это да. Но Система работает так, чтобы про совесть и не думали.

[Тигушкин]

...бюджетные деньги это лишь малая часть денег в экономике.

Да как сказать. Для разных регионов, видимо, по-разному. Если в регионе умерли последние промышленные предприятия, производство (даже на уровне ремесленничества) отсутствует, а рабочие места существуют только в государственных и муниципальных предприятиях и в той сфере, которая их обслуживает, деньгам просто-напросто неоткуда взяться, кроме как из федерального бюджета. Вот и получается, закидывает центр денег в такой регион, и начинают они там крутиться, и получается вроде как "Всё хорошо, прекрасная маркиза! Всё хорошо, всё хорошо!"
Если добыча полезных ископаемых не в счёт, тогда вообще почти всем регионам России кирдык.

[Энерджайзер]

...И что это по-старинке "план мероприятий, давайте называть "дорожная карта"..

А еще все это пусть будет "пилотным" проектом... Ибо "беспилотники" у нас тока в авиации... Хотя, в данном контексте, "пилотный" - видимо, от слов "пила", "пилить"...

...тогда вообще почти всем регионам России кирдык.

Пока все регионы России бухают, кирдык форева!

[Тигушкин]

Как практически ничем кроме Красивых Отчетов закончились Национальные Проекты...

Как человек, приложивший в своё время руку к формированию отчётов по результатам реализации Национальных Проектов, прошу фразу "практически ничем" заменить фразой "абсолютно ничем". Вы оскорбляете мои чувства

[timmy]

Их обязательно надо реализовывать. Как минимум, чтоб в кодексе подходящие статьи появились и чтоб люди пургу гнали с полным осознанием ответственности. Выпороть показательно пару-тройку СРО, а всем остальным дать время подумать. Но через месяц заставить уже всех приступить к реализации программ из энергопаспортов. Дальше энергосервисного договора программы всё равно не пройдут. А если пройдут, тогда энергосервисники сами как-то выкручиваться станут. Но вашу позицию я понимаю. Тока мне во всем этом еще долгонько купаться и как то очень хочется, чтоб это был шоколад, а не другое что-то, тоже коричневое.

[timmy]

Да как сказать. Если в регионе умерли последние промышленные предприятия...

Значит ваш губер - пофигист. Перевод на древнегреческий подсказывать не буду, сами найдете. В Калужской области вон за десять лет полтора десятка крупных заводов отгрохали, а у вас похоже всё это время пальцем в... носу... ковырялись. Ну вот и живите на наковырянное тогда.

[Тигушкин]

Значит ваш губер - пофигист. Перевод на древнегреческий подсказывать не буду, сами найдете. В Калужской области вон за десять лет полтора десятка крупных заводов отгрохали, а у вас похоже всё это время пальцем в... носу... ковырялись. Ну вот и живите на наковырянное тогда.

Губер уже второй раз меняется раньше срока. По поводу заводов в Калужской области - можно список в студию?
Пальцем в носу... Если по Фрейду, то вы меня настораживаете...

[timmy]

Тама много...
Ворсино НЛМК, Л'Ореаль, Митсубиши, Нестле
Грабцево Фольксваген, Берлин Хеми, НовоНордиск
Калуга-Юг Вольво
Самсунг работает, рядом ЭлДжи еще есть, но уже в Московской области. НЛМК свой завод запускает, Фольц - достраивает. Опять же Евроцемент активно помогает, за десять лет Калуга серьезно обновилась. Средних заводов тоже много, область за 15 лет увеличила оборот в три раза.. И это не пустые слова

[alekstmps]

Губер уже второй раз меняется раньше срока. По поводу заводов в Калужской области - можно список в студию?
Пальцем в носу... Если по Фрейду, то вы меня настораживаете...

ЗАО «Лореаль», ООО «Руукки Рус», ООО «Оптима», ООО «ПАЙПЛАЙФ Рус». ООО «Кей Ти Эн Джи Рус». ООО «Инвест Альянс», ООО «Хемофарм» , НЛМК Калуга, ГрандЛайн, Нестле, Полимерная Мануфактура, Стора Энсо, Хантсман, , Лотте КФ Рус, РастрТехнология и еще есть всех сейчас не вспомнишь (это только в окрестностях Обнинска), и кроме того в Калуге и окрестостях такие как Фольксваген, Вольво и др.

[Татьяна Удальцов...]

Как человек, приложивший в своё время руку к формированию отчётов по результатам реализации Национальных Проектов, прошу фразу "практически ничем" заменить фразой "абсолютно ничем". Вы оскорбляете мои чувства

Да хотела сначала так и написать. Но потом решила "на вопросы смотреть по-ширше, а к людям относиться по-мяхше". Всё-таки деньги-то освоили. Ну, пусть они перетекли в чьи-то карманы. Но у этих то людей благосостояние повысилось? Они строить начали, рабочих нанимать, всяких гувернанток. Т.е. внесли вклад в "общественно-значимые" вопросы. Кстати, очень многие получили высокие государственные награды. А куратор нацпроектов даже айфон на халяву получил, не считая прочего.

В Калужской области вон ...

Очень хорошая область. Очень много сделано. Только она у других в печенках сидит. Козыряя Калужской областью, которая немало получила из федерального бюджета, другие регионы заставляют отдавать образованным федералами сомнительнейшим шарагам последние гроши на "реализацию" сомнительнейших проектов. Конечно, Калуга здесь не при чем, её используют. Но само упоминание уже многих нервирует.

Как бы её ещё "пилотным" регионом по энергосбережению не сделали....

[timmy]

пилотный регион по энергосбережению - Свердловская область. Это общеизвестный факт. Кто там у кого в печенках сидит мне пофиг, но калужские работали в то время, когда остальные только от пьянок отходили. И если другие чего-то недополучили дак в большой семье клювом не щелкают. У вас допустим фактор Москвы гораздо слабже, а для Калужской области он очень значим. Но ить там с этим фактором как-то справились, да?

[Тигушкин]

Тама много...

Вы смеётесь?! Фольксваген, Вольво, Самсунг... Так и русский язык можно забыть! Какие же это предприятия? Это сборочные площадки, размещаемые вблизи: 1) потенциального рынка сбыта, 2) дешевой рабочей силы.
Естественно, никто эти площадки сооружать в Магадане и Карелии не собирается.

[timmy]

вы издеваетесь? Там полный комплекс заводов ставится. В максимально доступной комплектации. У вас и такого кстати нету

[Энерджайзер]

Вы смеётесь?! Фольксваген, Вольво, Самсунг... Так и русский язык можно забыть! Какие же это предприятия? Это сборочные площадки, размещаемые вблизи: 1) потенциального рынка сбыта, 2) дешевой рабочей силы.
Естественно, никто эти площадки сооружать в Магадане и Карелии не собирается.

Да хоть Хуи Вим Бин... Лишь бы рабочие места с како-то зряплатой и налоги в казну...

[Тигушкин]

Там полный комплекс заводов ставится. В максимально доступной комплектации. У вас и такого кстати нету

При чём тут комплектация?
"У вас и такого кстати нету" У меня всё равно длиннее!

[timmy]

При чём тут комплектация?
"У вас и такого кстати нету" У меня всё равно длиннее!

ну потому что там и автоагрегатные заводы ставятся и по алюминиевому профилю и по покраске и по прочей ерунде. Полный цикл короче. Или вам надо, чтоб ставили единым комбинатом 15х20 км? Дак не строят так давно. Вон в Тобольске полный цикл нефтепереработки хотели замутить, а выполнили тока вспомогательные производства и процентов 30 основных производств. Тот же самый АвтоВАЗ - в Тольятти тока сборка и КБ, а двиглы, агрегаты, стекла, ходовая делаются на двух десятках средних и куче мелких заводов по всей России. Где-то пара миллионов человек с жигулей кормится.

Сообщение отредактировал timmy - 28.5.2013, 9:19

[Тигушкин]

Да хоть Хуи Вим Бин... Лишь бы рабочие места с како-то зряплатой и налоги в казну...

Хе! С обывательской сиюминутной точки зрения вроде как всё хорошо: и дешевые товары и работка кой-какая есть. Как ни крути, предприятия то чужие, а не свои. Рабочие места - это для снятия социальной напряженности. Налоги в казну - из нашего же кармана (т. е. нашего покупателя). По сути, это лишь чуть меньшее зло чем импорт этих же товаров из-за рубежа. Я же в первую очередь имел ввиду наши предприятия с нашими "брэндами", если хотите, нашими разработками, технологиями и т. п. Иде они?
Кстати, у нас когда продают Фольксвагены, чтобы не отпугнуть потенциальных покупателей, говорят, что в Калуге только колёсья прикручивають

[Kitty]

Уважаемые формучане, отчаянно прошу помощи! Есть ли у Вас на примете СРО, которое придумывает новые замечания реже, чем раз в неделю, меньше, чем на 4 страницы и хоть иногда отправляет паспорта в Минэнерго? А если иногда еще и регистрирует их в Минэнерго, это было бы вообще шикарно!
Просто сил уже нет

Сообщение отредактировал Kitty - 28.5.2013, 15:02

[Татьяна Удальцов...]

Есть ли у Вас на примете СРО, которое придумывает новые замечания реже, чем раз в неделю, меньше, чем на 4 страницы

Ну вы же деньги им плотите? Должны видеть, за что плотите? Вот они и показывают результаты. СРО для того и созданы, чтобы перераспределять денежные средства из кармана в карман. А энергоаудиторские - ещё и для того, чтобы оградить Минэнерго от всяких назойливых. Это специально созданный тормозящий элемент, необходимый Системе.

Что касается смены СРО, то не хочу светить "грибные места". Есть одна СРО, куда я хотела бы попасть. Однако это не так просто. Сначала надо выйти из прежней СРО (а это время), только потом вступить в новую (а это время). Эти промежутки выпадают из работы. Это надо делать в "мертвый сезон".

А если иногда еще и регистрирует их в Минэнерго, это было бы вообще шикарно!

"Нет, сынок. Это фантастика" (С). Хотя ходят неподтвержденные легенды, что такие СРО есть.

[timmy]

Я же в первую очередь имел ввиду наши предприятия с нашими "брэндами", если хотите, нашими разработками, технологиями и т. п. Иде они?
Кстати, у нас когда продают Фольксвагены, чтобы не отпугнуть потенциальных покупателей, говорят, что в Калуге только колёсья прикручивають

Ну мы допустим работаем уже 20 лет на рынке компрессорного оборудования. Гидроаэроцентр очень неплохие вентиляторы выпускает... Так-то если покопаться, то порядочно можно нарыть предприятий. Но это почти всё малый и микробизнес. Средний и крупный - там почти всё советское. А то, что не советское, то по большей части зарубежное. Хоття... Русал вот сам под свои нужды разработал новые электролизеры на базе электролизеров Содерберга. Нормально вроде получилось. Северсталь снова инновациями занимается... Силовые машины вон гидротурбины для новых ГЭС поставляют. Росатом ставит новые АЭС в России (в Муроме например)... А, мы еще коллайдер адронный церновский помогали делать вместе с соседним заводом... Но это давно было...

Ну и про сборку. Они ж за продажи радеют, будут уверены, что за русское их премируют, так наоборот станут говорить, что всё собирается и изготавливается в России.

Сообщение отредактировал timmy - 29.5.2013, 1:26

[Kitty]

Это специально созданный тормозящий элемент

Ну да, и разоряющий)). Что же делать? Вкладывать затраты на переделку паспортов в стоимость новых? Так нас заказчики не поймут, они же не виноваты). А когда закончатся все паспорта, еще несколько лет их переделывать?

Что касается смены СРО, то не хочу светить "грибные места". Есть одна СРО, куда я хотела бы попасть. Однако это не так просто. Сначала надо выйти из прежней СРО (а это время), только потом вступить в новую (а это время). Эти промежутки выпадают из работы. Это надо делать в "мертвый сезон".

А чем Вас привлекло это СРО?

[Тигушкин]

Уважаемые формучане, отчаянно прошу помощи! Есть ли у Вас на примете СРО, которое придумывает новые замечания реже, чем раз в неделю, меньше, чем на 4 страницы и хоть иногда отправляет паспорта в Минэнерго? А если иногда еще и регистрирует их в Минэнерго, это было бы вообще шикарно!
Просто сил уже нет

Так по Вашему сообщению и не скажешь, кто виноват. Может действительно паспорта получаются с ошибками, а может и эксперт - Чудак (только на букву "М"). Хотя с АРМами, E-PASSами сейчас сложно делать ошибки, выявляемые Минэнерго.
К счастью такие Чудаки (только на букву "М") у меня уже в прошлом. Но натерпелся - будь здоров, поэтому Вас понимаю. Жалко, что столько времени потерял. В экспертизе эксперту всё с рук сходило, да и получалось так, что я его обучал. Напишет замечаний, а ты сидишь пишешь ему ответы, ищешь пункты правил, ссылки на НТД, обоснования, что он не прав. Даже инспектора контролирующего органа можно при желании привлечь к ответственности за превышение должностных полномочий и поставить вопрос о соответствии его замещаемой (никак не могу смириться с этим словом с точки зрения русского языка) должности. А этому Чудаку (только на букву "М") ничего не сможешь сделать, поскольку он эфемерен.

[Kitty]

Так по Вашему сообщению и не скажешь, кто виноват. Может действительно паспорта получаются с ошибками, а может и эксперт - Чудак (только на букву "М"). Хотя с АРМами, E-PASSами сейчас сложно делать ошибки, выявляемые Минэнерго.
К счастью такие Чудаки (только на букву "М") у меня уже в прошлом. Но натерпелся - будь здоров, поэтому Вас понимаю. Жалко, что столько времени потерял. В экспертизе эксперту всё с рук сходило, да и получалось так, что я его обучал. Напишет замечаний, а ты сидишь пишешь ему ответы, ищешь пункты правил, ссылки на НТД, обоснования, что он не прав. Даже инспектора контролирующего органа можно при желании привлечь к ответственности за превышение должностных полномочий и поставить вопрос о соответствии его замещаемой (никак не могу смириться с этим словом с точки зрения русского языка) должности. А этому Чудаку (только на букву "М") ничего не сможешь сделать, поскольку он эфемерен.

В том то и дело, с E-Pass в общем-то и эксперт не очень нужен. Тем более, что отчеты давно уже никому не нужны, проверяют только паспорт. Я понимаю, когда последовательность такая: сделал паспорт - пришли замечания - исправил - заключение экспертизы - отправка в Минэнерго.
А когда: сделал паспорт - пришли замечания - исправил - пришли новые замечания - исправил - снова замечания - исправил.... и так до бесконечности. Это уже издевательства по-мойму

Сообщение отредактировал Kitty - 29.5.2013, 9:04

[Тигушкин]

В том то и дело, с E-Pass в общем-то и эксперт не очень нужен. Тем более, что отчеты давно уже никому не нужны, проверяют только паспорт. Я понимаю, когда последовательность такая: сделал паспорт - пришли замечания - исправил - заключение экспертизы - отправка в Минэнерго.
А когда: сделал паспорт - пришли замечания - исправил - пришли новые замечания - исправил - снова замечания - исправил.... и так до бесконечности. Это уже издевательства по-мойму

Издевательство! Совершенно верно! Какими бы добрыми и заботливыми позывами они бы не прикрывались! Всё очень просто. Существует категория людей, которым доставляют удовольствие подобные "штучки" ввиду психических отклонений, о которых они сами и не подозревают (по ряду исследований известно даже процентное "содержание" таковых в общей массе). Вот это и рабочие места для них образовались. Не всех же может приютить полиция, прокуратура, УФСИН, тот же Ростехнадзор и пр. и пр.

[tpa2009]

сделал паспорт - пришли замечания - исправил - пришли новые замечания - исправил - снова замечания - исправил.... и так до бесконечности. Это уже издевательства по-мойму

А сможете выложить один показательный набор таких заключений по какому-то одному объекту? Так, чисто из любопытства, интересно посмотреть.

[Kitty]

А сможете выложить один показательный набор таких заключений по какому-то одному объекту? Так, чисто из любопытства, интересно посмотреть.

Могу скинуть в личку! Вы случайно не являетесь экспертом?