Экспертиза энергетического паспорта Опции

[Тигушкин]

Могу скинуть в личку! Вы случайно не являетесь экспертом?

После сообщения № 208 навряд ли кто сознается в экспертизме
Скинули бы и мне в личку заключение эксперта для окончательного анализа. Одно мнение хорошо, два - лучше.

[Тигушкин]

Могу скинуть в личку! Вы случайно не являетесь экспертом?

После сообщения № 208 навряд ли кто сознается в экспертизме
Скинули бы и мне в личку заключение эксперта для окончательного анализа. Одно мнение хорошо, два - лучше.

[Kitty]

После сообщения № 208 навряд ли кто сознается в экспертизме
Скинули бы и мне в личку заключение эксперта для окончательного анализа. Одно мнение хорошо, два - лучше.

"Экспертизм" , мне нравится))
Ок, скину

[Энерджайзер]

После сообщения № 208 навряд ли кто сознается в экспертизме
Скинули бы и мне в личку заключение эксперта для окончательного анализа. Одно мнение хорошо, два - лучше.

Каюсь... Занимаюсь... А на мессаджи Китти отвечу, что подобные жалобы, как правило, идут от дилетантов, которые не хотят понимать и учится (хотя бы паспорта "рисовать"), а только ноют, что проверяльщик, то бишь, эксперт "плохой". И последующиеп замечания, как правило, не новые, а результат исправления выданных: исправил одно замечание - внес новых три-четыре... Априори...

"Экспертизм" , мне нравится))
Ок, скину

Могу тоже посмотреть, как "несущий ответственность"...

[Kitty]

Каюсь... Занимаюсь... А на мессаджи Китти отвечу, что подобные жалобы, как правило, идут от дилетантов, которые не хотят понимать и учится (хотя бы паспорта "рисовать"), а только ноют, что проверяльщик, то бишь, эксперт "плохой". И последующиеп замечания, как правило, не новые, а результат исправления выданных: исправил одно замечание - внес новых три-четыре... Априори...

Ну что еще мог сказать эксперт?))) А Вы из какого СРО, хотябы территориально?

[Энерджайзер]

Ну что еще мог сказать эксперт?))) А Вы из какого СРО, хотябы территориально?

Питер... Только еще добавлю, что из всех паспортов, мною проверенных, "заточенных" и отправленных в МЭ, еще пока ни один не "развернулся", а принято (пока) 55% отправленных... Еще вопросы есть? Могу и ваш паспорт "прогнать" И еще добавлю: не ищите СРО, где замечания в одну строчку умещаются, не надейтесь на Е-пасс, он тоже не "папа Римский", ищите СРО, где научат не только паспорта "рисовать", но и энергоаудиту, как специальности... Вам же еще долго работать...

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 29.5.2013, 14:44

[Kitty]

Питер... Только еще добавлю, что из всех паспортов, мною проверенных, "заточенных" и отправленных в МЭ, еще пока ни один не "развернулся", а принято (пока) 55% отправленных... Еще вопросы есть? Могу и ваш паспорт "прогнать" И еще добавлю: не ищите СРО, где замечания в одну строчку умещаются, не надейтесь на Е-пасс, он тоже не "папа Римский", ищите СРО, где научат не только паспорта "рисовать", но и энергоаудиту, как специальности... Вам же еще долго работать...

А в Вас учат? Можно тогда к Вам вступить?

[Энерджайзер]

А в Вас учат? Можно тогда к Вам вступить?

Можно, чего ж нет-то... В личку все вопросы. Можете и паспорт злополучный кинуть...

[Kitty]

Благодарю!

Сообщение отредактировал Kitty - 29.5.2013, 15:24

[tpa2009]

Могу скинуть в личку! Вы случайно не являетесь экспертом?

Конечно, кидайте. Могли б и не спрашивать, а сразу послать. Сейчас сам паспорта не проверяю, но на заре энергоаудита бывало ))). Да и сам с экспертами воевал. На наш первый паспорт пришло заключение из 90 замечаний. По делу было штук 15.

Ну а "экспертов" я бы не стал огульно ругать. Там разные варианты - может как и проверяющий быть неадекватный, так и и проверяемый. Иногда общий язык не находят, когда замечания просто люди не понимают. По срокам проверки - если она затянулось, могут новые замечания возникнуть исходя из позы Минэнерго. Вот сейчас паспорта массового оттуда возвращают из-за отсутствия индикаторов в 13-й форме. И СРО вынуждено требовать обязательного наличия этих индикаторов. СРО в этих новых замечаниях ни при чем, но несведущий человек валит все на экспертов - вот, извращаются, то не надо было, теперь появилось и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 29.5.2013, 17:27

[tpa2009]

ищите СРО, где научат не только паспорта "рисовать", но и энергоаудиту, как специальности...

А разве энергоаудит - это специальность? Специальность - это промышленная теплоэнергетика, ТГВ, электроэнергетика т.п. А энергоаудит - приложения этих специальностей для решения задач энергосбережения. Смешит, когда "энергоаудиторы", не разбирающиеся в предмете, пытаются "рисовать" мероприятия, особенно на промобъектах. Да ив бюджетке - вроде "замена системы отопления, экономия 10%", "промывка системы отопления - экономия 5%" и т.п.

[Тигушкин]

А в Вас учат? Можно тогда к Вам вступить?

Вот и благодетель нашелся! Доверьтесь Энерджайзеру, он нам на соседнем форуме как отец родной!
А замечания эксперта бегло просмотрел: много "хотелок" у него необоснованных. В некоторых пунктах категорически не прав. Плюс легкий налет псевдопрофессионального выпендрёжа. А с учетом ваших комментариев так и вовсе неизлечим.
По моей основной теме в последнем приложении - атас, не отличает повышение квалификации от аттестации. Совсем плох!

[Kitty]

Спасибо! Значит мы не такие уж и дауны
А директор хотел нас рублем наказать за то что столько замечаний получаем, он то не в курсе что тут и как, ему и не докажешь, до сих пор грозится

а принято (пока) 55% отправленных

А сколько это в цифрах?

Сообщение отредактировал Kitty - 30.5.2013, 9:35

[Энерджайзер]

А сколько это в цифрах?

Если на уровне Минэрго, то порядка 16 с половиной тысяч... Откуда такое любопытство? У вас-то скока паспортов зарегистрировано в МЭ, хотя бы в процентах от всех "нарисованных"? Если задаете вопрос, будьте готовы ответить на такой же...

[Kitty]

Если на уровне Минэрго, то порядка 16 с половиной тысяч... Откуда такое любопытство? У вас-то скока паспортов зарегистрировано в МЭ, хотя бы в процентах от всех "нарисованных"? Если задаете вопрос, будьте готовы ответить на такой же...

Да ладно! 16 споловиной тысяч паспортов у Вас приняли в МЭ? Сколько времени Вы их проверяли?
А я вообще цифрами интересуюсь
За себя отвечу, что тут стесняться то)). У нас - 0. И в цифрах и в процентах!

[Const82]

Что касается смены СРО, то не хочу светить "грибные места". Есть одна СРО, куда я хотела бы попасть. Однако это не так просто. Сначала надо выйти из прежней СРО (а это время), только потом вступить в новую (а это время). Эти промежутки выпадают из работы. Это надо делать в "мертвый сезон".

Я не нашел в законах запрета одной фирме находиться в разных однотипных СРО.

[Энерджайзер]

Да ладно! 16 споловиной тысяч паспортов у Вас приняли в МЭ? Сколько времени Вы их проверяли?
А я вообще цифрами интересуюсь
За себя отвечу, что тут стесняться то)). У нас - 0. И в цифрах и в процентах!

Вы не поняли: 16,5 тыс - это 55% на уровне МЭ, я же не МЭ...

Я не нашел в законах запрета одной фирме находиться в разных однотипных СРО.

"Небедные" энаудиторы, как правило, состоят не менее, чем в двух СРО...

[Kitty]

Вы не поняли: 16,5 тыс - это 55% на уровне МЭ, я же не МЭ...

Я походу и сейчас не понимаю)). Меня интересовало сколько паспортов, "заточенных" Вами и Вашим СРО принято в МЭ. Я вот ответила

[Энерджайзер]

Я походу и сейчас не понимаю)). Меня интересовало сколько паспортов, "заточенных" Вами и Вашим СРО принято в МЭ. Я вот ответила

И я ответил: пока 55% из всех прошедших экспертизу и пока ни одного завернутого...

[tpa2009]

Я не нашел в законах запрета одной фирме находиться в разных однотипных СРО.

315-ФЗ. Статья 5.

3. Субъект, осуществляющий различные виды предпринимательской или профессиональной деятельности, может являться членом нескольких саморегулируемых организаций, если такие саморегулируемые организации объединяют субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности соответствующих видов.
4. Субъект, осуществляющий определенный вид предпринимательской или профессиональной деятельности, может являться членом только одной саморегулируемой организации, объединяющей субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности такого вида.

[Энерджайзер]

315-ФЗ. Статья 5.

3. Субъект, осуществляющий различные виды предпринимательской или профессиональной деятельности, может являться членом нескольких саморегулируемых организаций, если такие саморегулируемые организации объединяют субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности соответствующих видов.
4. Субъект, осуществляющий определенный вид предпринимательской или профессиональной деятельности, может являться членом только одной саморегулируемой организации, объединяющей субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности такого вида.

По факту часто встречал не соответствие п.4....

[Dede]

По факту часто встречал не соответствие п.4....

И кто это должен контролировать?

[Энерджайзер]

И кто это должен контролировать?

слава Богу - не я... Но и стучать не буду...

[Татьяна Удальцов...]

Я не нашел в законах запрета одной фирме находиться в разных однотипных СРО

Это в уставах СРО записано. Типа "шпионов" не берём. Я именно шпиёном и хотела внедриться. Потому что самое ценное доступно только членам СРО. Может и не у всех СРО такое...

[Энерджайзер]

http://minenergo.gov.ru/activity/energoeff...LEMENT_ID=15115
Это инструкция по проверке паспортов на оффсайте Минэрго... Есть над чем голову поломать...

[Татьяна Удальцов...]

http://minenergo.gov.ru/activity/energoeff...LEMENT_ID=15115
Это инструкция по проверке паспортов на оффсайте Минэрго... Есть над чем голову поломать...

Ага! А когда я на форуме цитировала выдержки из этой самой инструкции, меня всячески "страмили" - мол, нет такой, это в СРО придумали, а то и сама насочиняла. Есть мол, только прилагаемая к "Информационному материалу" Минэнерго от 26.11.2012 №02-1786.

А теперь вот и эту инструкцию официально выложили - до буковки сходится с той, что у меня есть - уже полгода как. А голову ломать придется - в этих двух "документах" немало противоречий. Когда я писала документацию по программе, то приходилось сравнивать каждый пункт - в две колонки, по одной и другой инструкции. Там немало поводов для произвольных толкований как экспертами СРО, так и в Минэнерго.

[trianon]

Ага! А когда я на форуме цитировала выдержки из этой самой инструкции, меня всячески "страмили" - мол, нет такой, это в СРО придумали, а то и сама насочиняла. Есть мол, только прилагаемая к "Информационному материалу" Минэнерго от 26.11.2012 №02-1786.

А теперь вот и эту инструкцию официально выложили - до буковки сходится с той, что у меня есть - уже полгода как. А голову ломать придется - в этих двух "документах" немало противоречий. Когда я писала документацию по программе, то приходилось сравнивать каждый пункт - в две колонки, по одной и другой инструкции. Там немало поводов для произвольных толкований как экспертами СРО, так и в Минэнерго.

Однако...... Яплакалъ
Неужели рассекретили? Как все жили до сих пор...
И у ВАС она (та самая инструкция) была даже ТОГДА...
Да. Сильно. Главное, своевременно.

[tpa2009]

Ага! А когда я на форуме цитировала выдержки из этой самой инструкции, меня всячески "страмили" - мол, нет такой, это в СРО придумали, а то и сама насочиняла. Есть мол, только прилагаемая к "Информационному материалу" Минэнерго от 26.11.2012 №02-1786.

Вообще-то вновь выложенная на сайте инструкция - это и есть прилагаемая к письму 02-1786 от 26 ноября 2012 г. ))))). И разослали по СРО её как раз пол-года назад. Это только на сайте сейчас выложили. А "страмили" Вас правильно. Цитаты про УТХ
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=870737
в этих документах Минэнерго нет.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 13.6.2013, 13:21

[Татьяна Удальцов...]

Вообще-то вновь выложенная на сайте инструкция - это и есть прилагаемая к письму 02-1786 от 26 ноября 2012 г. ))))). И разослали по СРО её как раз пол-года назад.

Попробуйте все-таки прочитать. И сравнить. Внимательно. По пунктам.

Неужели рассекретили? Как все жили до сих пор...
И у ВАС она (та самая инструкция) была даже ТОГДА...
Да. Сильно. Главное, своевременно.

Вообще-то было подозрение, что вот та, которую сейчас опубликовали - только заготовка варианта, который готовил исполнитель. И получали её не по официальному письму, а непосредственно от исполнителя. А потом ввели редакционную правку, заметно было по выражениям. Но зачем сейчас выкладывать... Ну, это стиль работы министерства.

[tpa2009]

Попробуйте все-таки прочитать. И сравнить. Внимательно. По пунктам.

Ну, если Вы сами мой текст бы внимательно читали, то увидели, что я писал "в этих документах". То есть это не один и тот же документ. Различия конечно есть. Самые печальные из них - "в п. 2.4 должны быть... " (это форма 5).

В форме 7 убрали второе предложение по п. 1., там где было про топливо на генерацию теплоты. Видно сами не могут понять. что в эту форму вносить ))).

В форму 9 добавили проверку КПД и калорийности (блин, ну там и специалисты, даже технической терминологии не знают ))))).

В форме 12 ряд орфографических правок и исправлены размерности.

A форме 20 и 21 упростили текст про проверку (самое большое изменение). Ну и там еще ряд мелочей.

Но это сути не меняет - за исключением ряда мелких поправок, инструкция является приложением из ноябрского письма. Ничего радикально и существенно там не поменялось. Даже орфографические ошибки остались те же. И ваши "цитаты из секретной инструкции минэнерго" там не появились ))))).

Неужели рассекретили?

Да её и не засекречивали. То ноябрьское письмо с инструкцией было в день подписания разослано по всем СРО. У меня оно было уже вечером того дня. А если какие-то СРО не довели письмо до своих членов, или не посчитали нужным доводить, это не секретность, а бардак в СРО.

[Dede]

Ну, если Вы сами мой текст бы внимательно читали, то увидели, что я писал "в этих документах". То есть это не один и тот же документ. Различия конечно есть. Самые печальные из них - "в п. 2.4 должны быть... " (это форма 5).

Не вижу изменений по форме 5, все как было, так и осталось