Покритикуйте проект Опции

[artem1903]

Здравствуйте! Делаю проект (внутренняя сеть) газоснабжения коттеджа. Делаю по образцу с другого проекта и попутно изучаю газовые СНиПы и СП. Хотелось чтобы знающие люди посмотрели и покритиковали. Также есть несколько вопросов

Где проходит граница между наружной сетью и внутренней? Т.к. в перспективе придется делать и уличную сеть.

Архитектор нарисовала круглый вентканал в кухне диаметром 160 мм. Есть ли какая нибудь официальная методика(формула) расчета диаметра вентканала для естественной тяги? Насколько я знаю в кухне должен обеспечиваться трехкратный воздухообмен.

Какие трубы сейчас предпочтительнее применять металлические или полиэтиленовые?

Правильную толщину стенки я взял для металлической трубы? Если неправильно, то по какой методике можно посчитать эту величину?

Прикрепленные файлы

 ___.dwg ( 549,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 323

 

[artem1903]

Здравствуйте! Делаю проект (внутренняя сеть) газоснабжения коттеджа. Делаю по образцу с другого проекта и попутно изучаю газовые СНиПы и СП. Хотелось чтобы знающие люди посмотрели и покритиковали. Также есть несколько вопросов

Где проходит граница между наружной сетью и внутренней? Т.к. в перспективе придется делать и уличную сеть.

Архитектор нарисовала круглый вентканал в кухне диаметром 160 мм. Есть ли какая нибудь официальная методика(формула) расчета диаметра вентканала для естественной тяги? Насколько я знаю в кухне должен обеспечиваться трехкратный воздухообмен.

Какие трубы сейчас предпочтительнее применять металлические или полиэтиленовые?

Правильную толщину стенки я взял для металлической трубы? Если неправильно, то по какой методике можно посчитать эту величину?

Прикрепленные файлы

 ___.dwg ( 549,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 323

 

[Vorbei]

С диаметрами трубы у вас всё очень запутано. Спецификации труба по ГОСТ 3262-75, а на чертеже похоже на ГОСТ 10704-91. Трубы диаметром 74мм не существует ни по одному из указанных гостов. На листе общих данных высота установки счетчика указаны 1,6м, а на чертеже 2,3м. Вместо СНиП 42-01-2002 действует СП 62.13330.2011, приведены в ссылочных документах недействующие серии.

[artem1903]

Спасибо за ответ!

По поводу труб. В соответствии с п4.4 ГОСТ 21.609-83 (2003) "Газоснабжение. Внутренние устройства. Рабочие чертежи" на схемах указываются в частности диаметры труб. Я и указал наружные диаметры и толщины стенок. Но трубу я взял в соответствии с ГОСТ 3262-75 (2005) "Трубы стальные водогазопроводные". Там в табл. 2 есть труба наружным диаметром 74 мм толщиной стенки 3,2 мм. В спецификации я обозначил трубы в соответствии с ГОСТ 3262-75 (2005), там, указываются не наружные диаметры и толщины стенок, а диаметры условных проходов и толщины стенок.

В общих данных написано, что газовый счетчик установить не ниже 1,6 м над уровнем чистого пола.

А какие серии сейчас действуют вместо этих устаревших?

[Vorbei]

Мы водогазопроводную трубу всегда писали по условному проходу на чертежах. А счетчик все-таки высоковато установлен и для обслуживания, и для снятия показаний. Вместо с. 5.905-18.05 введена с. 5.905-31.07, вместо с. 5.905-25.05 - с.5.905-30.07.

[artem1903]

Vorbei, спасибо!

А насчет остальных вопросов можешь что-нибудь сказать?

[artem1903]

Нашел в СП 62.13330.2011 термины и определения
3.6 наружный газопровод: Подземный и (или) надземный газопровод сети газораспределения или газопотребления, проложенный вне зданий, до внешней грани наружной конструкции здания.
3.7 внутренний газопровод: Газопровод, проложенный внутри здания от вводного газопровода до места установки газоиспользующего оборудования.
3.9 подземный газопровод: Наружный газопровод, проложенный ниже уровня поверхности земли или по поверхности земли в обваловании.
3.10 надземный газопровод: Наружный газопровод, проложенный над поверхностью земли или по поверхности земли без обвалования.

Тогда такой вопрос:

Какую часть наружного газопровода отнести к разделу ГСВ? Или в разделе ГСВ показывается только внутренний газопровод?

[artem1903]

Еще такой вопрос. Каким документом руководствоваться при определении минимального расстояния от газопровода до зданий и сооружений?

табл. 14 СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство" говорит, что нужно принимать не менее 2 м от газопровода до фундамента, а приложение Б СП 62.13330.2011 вообще никак не регламентирует это расстояние

[artem1903]

Ошибся с таблицей в СП. С расстояниями разобрался

[gloom11]

ГОСТ 3262-75 используем только до ду40 включительно, все диаметры выше - 10704-91

[artem1903]

ГОСТ 3262-75 используем только до ду40 включительно, все диаметры выше - 10704-91

так у меня максимум ду25

В данном проекте применяется котел с закрытой камерой сгорания, т.е. дымоход выходит не через крышу, а из стены.
В другом коттедже наружный газопровод проходит как раз через (или рядом) с этим дымоходом. Нигде не нашел минимальных расстояний между ними и их расположение относительно друг друга (выше или ниже).

Прикрепленные файлы

 ____2_60.dwg ( 529,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[GASPAR]

По первому чертежу:
1. ПБ 12-529-03 на системы внутреннего газоснабжения жилых зданий не распространяются. Ссылка на него для проекта не актуальна.
2. Если на схеме газоснабжения даются наружные диаметры, то у водогазопровдных труб они не такие, как заявлены: например трубе 20х2,8 соответствует наружный диаметр 26,2, 25х2,8 - 33,7 и 15х2,8 - 21,3мм
3. А почему вывод из земли за 2 метра от стены здания? Зачем такой "торчок"?
4. Оформление рабочего проекта не соответствует ГОСТ Р 21.1101-2009 (например в части общих указаний). См. ГОСТ - там всё по пунктам.
5. Счётчик можно поставить G2.5. Это даст меньшуую погрешность исчислений при работе только газовой плиты.
6. Отсутствуют привязки оборудования

ЗЫ: а зачем в спецификацию внесён левый счётчик?

Еще такой вопрос. Каким документом руководствоваться при определении минимального расстояния от газопровода до зданий и сооружений?

табл. 14 СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство" говорит, что нужно принимать не менее 2 м от газопровода до фундамента, а приложение Б СП 62.13330.2011 вообще никак не регламентирует это расстояние

Расстояние регламентируется при параллельном следовании. Если дом газифицируется, то подводящий газопровод выводится у здания.

А так проект ништяковый для первого разу.

Вместо с. 5.905-18.05 введена с. 5.905-31.07, вместо с. 5.905-25.05 - с.5.905-30.07.

Они не введены взамен одна другой. Обе можно применять. Просто первые выпустил Газпроект по заказу Росгазификации. А вторые - Мосгазниипроект, когда увидел, что серии Газпроекта - "слизаны" с их старых серий. А вообще - все их серии убоги. Например крепления в них. Давно уже применяют простые и надёжные хомутовые крепления .

[___J___]

Для первого раза хорошо. Ко всему вышеперечисленному добавлю... как заказчик проекта я бы попросил после счетчика сделать опуск на отметку 0,8 чтоб убрать весь этот ужас со стены.

[GASPAR]

Для первого раза хорошо. Ко всему вышеперечисленному добавлю... как заказчик проекта я бы попросил после счетчика сделать опуск на отметку 0,8 чтоб убрать весь этот ужас со стены.

Присоединяюсь. Можно как вариант один раз опуститься перед котлом , а к плите пойти внизу (+0,8м) от котла- на уровне её присоединения. А кран перед котлом поставить под ним.

[artem1903]

3. А почему вывод из земли за 2 метра от стены здания? Зачем такой "торчок"?

СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство" табл. 14

ЗЫ: а зачем в спецификацию внесён левый счётчик? laugh.gif

Я же говорю что делал с образца. Там у них "правый" laugh.gif. Это типа если смотреть на счетчик, то направление движения потока газа будет справа налево или наоборот. Отсюда "левый" "правый". Наверное это лишнее, да? laugh.gif

А так проект ништяковый для первого разу.

Спасибо!

Для первого раза хорошо. Ко всему вышеперечисленному добавлю... как заказчик проекта я бы попросил после счетчика сделать опуск на отметку 0,8 чтоб убрать весь этот ужас со стены.

Учту.

А кран перед котлом поставить под ним.

Там на вводе в котел предусмотрен кран (конструкцией котла). Нужен ли еще?


Правильно ли я выбрал толщины стенок труб? Или они определяются расчетом? И где его можно посмотреть? Домик маленький ведь. Неужели там нужен целый расчет?

Есть ли какая нибудь официальная методика(формула) расчета площади (диаметра) вентканала для естественной тяги?

Какую часть наружного газопровода отнести к разделу ГСВ? Или в разделе ГСВ показывается только внутренний газопровод?

[artem1903]

Только допер. Получается, что для жилых домов если газопровод проложен в одну нитку расстояние до фундамента не регламентируется?

[gloom11]

Это расстояние на транзитный газопровод, газовый ввод делали всегда на углу. Еще при соединении с приборами используем гибкие подводки

[artem1903]

4. Оформление рабочего проекта не соответствует ГОСТ Р 21.1101-2009 (например в части общих указаний). См. ГОСТ - там всё по пунктам.

Можно вот этот пункт поподробнее. Извиняюсь, что не сразу до меня доходит

Вот что получилось с учетом Ваших замечаний

Прикрепленные файлы

 ___.dwg ( 548,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[GASPAR]

Вот прилагаю пример проекта. Знакомтеся

Сообщение отредактировал GASPAR - 16.3.2012, 23:18

[GASPAR]

Только допер. Получается, что для жилых домов если газопровод проложен в одну нитку расстояние до фундамента не регламентируется?

Непонятно. Неужели в вашем населённом пункте нет ни одного газифицируемого дома? Чтобы посмотреть как устроен выход из земли? Или вывод газопроводов перед домами выполнен за 2 метра? 2 метра - расстояние до транзитного газопровода до дому. Если дом газифицируется - устанавливается так называемый цокольный ввод перед домом, на расстоянии 20-30 см от стены.
Пример ввода прилагаю

Прикрепленные файлы

 ____.pdf ( 170,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 196

 

[Vorbei]

И все таки на чертежах указывают диаметр условного прохода для водогазопроводных труб согласно п.1.4 ГОСТ 21.609-83.

[GASPAR]

Вот прилагаю пример проекта. Знакомтеся

Перезалил Исправил пару ошибок

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 624,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 198

 

[trama]

На листе с общими данными укажите из чего и какой толщины стена сквозь которую проходит газопровод. Напишите, что раздел ГСН приведен в проекте № ____, выполнен такой-то организацией (даже если это ваша организация), либо укажите № раздела, если ГСН и ГСВ идут как один проект. Укажите, что в кухне должен быть обеспечен 3-х кратный воздухообмен (ни в коем случае не однократный!). Сделайте лист с ситуационным планом.
Подпишите аксонометрию, как аксонометрическую схему, а не схему газоснабжения.
Выход из земли не может быть вводом. Вы должны подписать что это выход из земли диаметром таким-то и что начало находится на листе таком-то проекта такого-то ГСН.
Вместо "Подключение" напишите "Граница проектирования" Укажите отметку земли иначе получается, что выход из земли вместе с футляром, переход диаметра и кран умещаются в указанные +0,100
Совсем нет монтажных размеров. Только высоты, а горизонтальные расстояния? Далее нужно указать гибкую подводку к плите и котлу. Если вы не уверены в расстояниях, то ставьте минимальный размер со звездочкой и делайте сноску: * - размер уточнить по месту.
Котел энергозависим, значит на опуске должно быть изолирующее соединение, либо подводка токонепроводящая и соответственно это должно быть указано в общих данных. То же относится и к плите, если вдруг она подключается к электросети.
Все, что есть у вас в спецификации, должно быть отмечено на плане и аксонометрии соответствующими позициями. Счетчик вы пишете: счетчик газа бытовой... и в примечаниях указываете - слева-направо. И не целесообразнее ли будет взять правый счетчик и сместить ввод газопровода в кухню, вместо того чтобы делать подобные "выверты" газопровода? Укажите расход эмали и грунтовки.

[artem1903]

GASPAR, спасибо большое за пример!
Моя задача пока сделать внутрянку. Наружки ещё нет в природе поэтому и ссылаться не на что. Потом уже внутрянку можно будет подкорректировать относительно наружки. Просто этой мой первый проект по газу, хочется оформить как можно правильнее.

Сделайте лист с ситуационным планом.

Можно пример как он делается

Укажите расход эмали и грунтовки.

Сколько её требуется на погонный метр газопровода?

Счетчик вы пишете: счетчик газа бытовой... и в примечаниях указываете - слева-направо. И не целесообразнее ли будет взять правый счетчик и сместить ввод газопровода в кухню, вместо того чтобы делать подобные "выверты" газопровода?

А какая разница правый или левый?

trama, спасибо за критику!

Прикрепленные файлы

 ___.dwg ( 615,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[chp6]

Высота установки счётчика 2.3 м завышена. В прилагаемом письме чётка не ограничены рамки установки счётчика но в устном разговоре с инженером ОАО "Гипрониигаз" верхнюю границу рекомендовали принять не более 1,9м. Вобще обычно ставим 1-4-1,6м (по оси счётчика). После ввода в помещение после КТЗ поставил бы кран (на опуске к счётчику). У нас обязательно требуют отключающее устройство после ввода в помещение при установке более одного газоиспользующего прибора.

[chp6]

СП 7.13130.2009 5.45 В помещениях теплогенераторов следует предусматривать:

- сигнализаторы загазованности по метану, оксиду углерода, сблокированные с электромагнитными клапанами, прекращающими подачу газа или жидкого топлива при достижении загазованности помещения, равной 10 % НКПР или ПДК;


На кухне КЭГ и сигнализатооры не нужны. Данное оборудование необходимо при размещении теплогенератора (котла) в отдельном помещении. Счётчик G-2.5 для котла 24кВт и плты не подойдёт. У него номинальный расход 2,5м3/4, максимальный 4м3/ч. Максимальный предполагает кратковременную работу в таком режиме. У вас же при одновременной работе котла и плиы расход составит 2,8(котел) +1,2(плита)=4м3/ч+-0,2 (у вас в проекте 3,64 м3/ч) т.е. у вас работа счётчика при максимальной нагрузке будет не кратковременной. Берите лучще G4. Перед счётчиком установите фильтр или (лучше) счётчик с фильтр-сеткой.

[chp6]

левый или правый - в зависимости от расположения входного патрубка счётчика. В вашем случае левый. Раньше выпускались только левые что создавало проблему при обвязке счётчика

[artem1903]

chp6, спасибо!

Счётчик G-2.5 для котла 24кВт и плты не подойдёт. У него номинальный расход 2,5м3/4, максимальный 4м3/ч. Максимальный предполагает кратковременную работу в таком режиме. У вас же при одновременной работе котла и плиы расход составит 2,8(котел) +1,2(плита)=4м3/ч+-0,2 (у вас в проекте 3,64 м3/ч) т.е. у вас работа счётчика при максимальной нагрузке будет не кратковременной. Берите лучще G4. Перед счётчиком установите фильтр или (лучше) счётчик с фильтр-сеткой.

А как же

5. Счётчик можно поставить G2.5. Это даст меньшуую погрешность исчислений при работе только газовой плиты.

В паспортных данных котла написан расход 1,31-3,02. Какой брать из этого диапазона?

На кухне КЭГ и сигнализатооры не нужны. Данное оборудование необходимо при размещении теплогенератора (котла) в отдельном помещении.

Ну если заказчик откажется, то уберу

[GASPAR]

На кухне КЭГ и сигнализатооры не нужны. Данное оборудование необходимо при размещении теплогенератора (котла) в отдельном помещении. Счётчик G-2.5 для котла 24кВт и плты не подойдёт. У него номинальный расход 2,5м3/4, максимальный 4м3/ч. Максимальный предполагает кратковременную работу в таком режиме. У вас же при одновременной работе котла и плиы расход составит 2,8(котел) +1,2(плита)=4м3/ч+-0,2 (у вас в проекте 3,64 м3/ч) т.е. у вас работа счётчика при максимальной нагрузке будет не кратковременной. Берите лучще G4. Перед счётчиком установите фильтр или (лучше) счётчик с фильтр-сеткой.

Технический регламент о безопасности зданий и сооружений, статья 30 пункт 11.
В проектной документации должны быть предусмотрены меры по предотвращению наступления несчастных случаев и нанесения травм людям в результате взрывов, в том числе:
..... предотвращение чрезмерного накопления взрывоопасных веществ в воздухе помещений, в том числе путем использования приборов газового контроля. Датчик по метану - обязателен.

Расход газа на плиту - 1,2 мз/ч - если будут работать все горелки плиты + горелка. При условии цикличности работы котла - расход 4 кубобрметра - явление кратковременнное и редкое. А вот летом, в режиме только пищеприготовления, счётчик G2.5 будет давать более точные показания нежели G4.

[trama]

Возьмите план БТИ либо кадастровый паспорт на жилой дом (не квартиру), на первом-втором листе будет ситуационный план (можете потребовать у заказчика и "срисовать" оттуда, если дом зарегистрирован, такой документ будет обязательно, а если нет - межрегионгаз не примет дом для обслуживания и его все равно придется оформлять). По нему можно определить местоположение газифицируемого здания относительно прочих домов и близлежащих улиц.

Расход на один слой грунтовки ГФ-021 - около 100 гр/м^2, эмали ПФ-115 - около 180 гр/м^2. Можете поискать, в сети есть программы рассчитывающие расход в зависимости от диаметра труб и метража.

Счетчик все же расчитывается на максимальный расход - а погрешность с одной горелки плиты будет незначительна. Зимой в мороз -30 при котле работающем на полную мощность, с работающей плитой и духовкой, счетчик G2,5 просто не обеспечит необходимый расход. Хотя опять же зависит от местного горгаза.

[vladigorden]

Странно на схеме отметка газопровода стоит 1,5 а краны направлены вверх. Что гибкий шланг будет вот так загибаться к плите и котлу. Лучше довести трубы до приборов. Будет красивее. Спецификация оборудования, как говоря,"слепая". Не указана мощность котла и его тип, не указано условное давление применённой арматуры, не указаны пределы измерения счётчика газа, не специфицированы дымоходы котла, не указан материал труб ГОСТ на сталь и нет записи о гарантии по гидроиспытаниям.
КТЗ на схеме указан не верно. Он так не обозначается. Я подумал, что это эл.магнитный клапан. Кстати нет СИКЗа. Контроль загазованности нужен. В общих указаниях нет сведений по атикоррозионной защите газопровода. Не указано где крепить. Нет указаний по применяемым уплотняющим материалам соединений труб, не указан ГОСТ на сварку.
На листе 2 не нужна экспликация оборудования, т.к. есть спецификация.
В общем пока рабочая документация выглядит как картинка.