Покритикуйте проект Опции

[artem1903]

Вот в этом сообщении я выкладывал исправленный вариант

GASPAR, спасибо большое за пример!
Моя задача пока сделать внутрянку. Наружки ещё нет в природе поэтому и ссылаться не на что. Потом уже внутрянку можно будет подкорректировать относительно наружки. Просто этой мой первый проект по газу, хочется оформить как можно правильнее.




Можно пример как он делается



Сколько её требуется на погонный метр газопровода?



А какая разница правый или левый?

trama, спасибо за критику!

[artem1903]

Вот в этом сообщении я выкладывал исправленный вариант

GASPAR, спасибо большое за пример!
Моя задача пока сделать внутрянку. Наружки ещё нет в природе поэтому и ссылаться не на что. Потом уже внутрянку можно будет подкорректировать относительно наружки. Просто этой мой первый проект по газу, хочется оформить как можно правильнее.




Можно пример как он делается



Сколько её требуется на погонный метр газопровода?



А какая разница правый или левый?

trama, спасибо за критику!

[artem1903]

Здравствуйте, форумчане!

Чтобы не плодить тем продолжу здесь

Есть отдельностоящая котельная. Расход газа горелкой котла 26, 7 м3/ч, давление подводимого газа к горелке должно быть 20 мбар=0,002 Мпа (см. хар-ки горелки).
Нужно проложить газопровод от врезки в существующем газопроводе среднего давления 0,3 МПа до котельной. Часть газопровода до врезки нужно переложить заново (см. техусловия).

Данная местность находится в особых условиях. Сейсмическая активность 9 баллов.

Есть несколько вопросов:

1. Насколько я понимаю сначала надо рассчитать внутренний диаметр газопровода. Я попробовал посчитать по формуле (15) СП 42-101-2003.
В нее входит величина Руд — удельные потери давления (МПа/м — для сетей среднего и высокого давления), которая определяется по формуле (16) данного СП.
В формулу (16) входит параметр Рдоп — допустимые потери давления (МПа/м — для сетей среднего и высокого давления).
Так вот где мне взять значение параметра Рдоп? Расстояние L в этой же формуле это длина трубопровода от точки врезки до горелки?

2. Газопровод прокладывать надземно или подземно? Из полиэтилена или стали?

3. После точки врезки необходимо установить шкафной узел учета газа. Так как максимальное давление газа перед горелкой должно быть не более 0,002 Мпа, то я с помощью этого ШРП перехожу на низкое давление (не более 0,002 МПа)? Правильно я понимаю? Поправьте меня если что не так. Каким образом подбирается шкафной узел учета?

4. Плотность газа при нормальных условиях 0,73 кг/м3?

Прикрепленные файлы

 ____________.dwg ( 2,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26
 gorelka.jpg ( 324,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 Texyclovia.jpg ( 515,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 Texyclovia2.jpg ( 607,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[artem1903]

Собственно посчитал расчетный внутренний диаметр по формуле (15) СП 42-101-2003. Получилось 5,9 см для полиэтиленовой трубы при допустимых потерях давления 180 даПа, расходе газа 26,7 м3/ч и длине трубопровода 1175 м. Похоже это на правду?

Соответственно по ГОСТ Р 50838-95 взял полиэтиленовую трубу номинальным диаметром 75 мм, толщиной стенки 8,4 мм, SDR 9.

Затем выбранный внутренний диаметр я подставил в формулу (4). Разность Рн-Рк получилась 1757 Па, т.е. 0,001757 МПа.

Так как давление газа перед горелкой не должно превышать 0,002 МПа, то давление газа после ШРП должно быть 0,002+0,001757=0,003757 МПа. Правильно?

В п. 2.2.17 ПБ 12-529-03 написано: не допускается прокладка газопроводов из полиэтиленовых труб:
в том числе в районах с сейсмичностью свыше 7 баллов (у меня 9 баллов) на территории поселений из труб с коэффициентом запаса прочности ниже 2,8 мерной длины без 100% контроля ультразвуковым методом сварных стыковых соединений.

По коэффициенту запаса я прохожу. А вот если написать чтобы контроль сварных стыковых соединений ультразвуковым методом был 100%, то можно прокладывать полиэтилен подземно?

[tanya24]

Требования при прокладке газопроводов при сейсмичности более 7 баллов есть еще в СП 62.13330.2011 (п.5.6.6), т.е. трубы и соед. детали должны быть из ПЭ100.

Сообщение отредактировал tanya24 - 12.4.2012, 11:15

[stessi]

Мне кажется правильно брать 0,78 кг/нм3 и 0,73 кг/ст м3.
В "гидравлическом калькуляторе" тоже кстати эти значения заложены.

[Vorbei]

В вашем случае лучше средним давлением дойти до ШРП непосредственно у котельной, либо ГРУ в котельной. Также не забывайте про потери на газовом оборудовании внутри котельной (особенно КТЗ, счетчик, фильтр). и сейчас действует ГОСТ Р 50383-2009

[artem1903]

В вашем случае лучше средним давлением дойти до ШРП непосредственно у котельной, либо ГРУ в котельной. Также не забывайте про потери на газовом оборудовании внутри котельной (особенно КТЗ, счетчик, фильтр). и сейчас действует ГОСТ Р 50383-2009

Согласно техническим условиям шкафной узел учета установить на границе балансовой принадлежности. А границей балансовой принадлежности является место врезки на объект.

Или шкафной узел учета и шкафной распределительный пункт это два отдельных устройства? Поясните, пожалуйста.

[tanya24]

Или шкафной узел учета и шкафной распределительный пункт это два отдельных устройства? Поясните, пожалуйста.

Это два разных устройства. Шкафной узел учета расхода газа - это узел учета расхода газа, расположенный в шкафу.
Шкафной газорегуляторный пункт предназначен для снижения давления газа.

[Vorbei]

Всё верно, в месте врезки поставьте шкафной узел учета, а у котельной ШРП (или ГРУ в котельной). Сэкономите на трубе и потерях давления газа.

[artem1903]

Спасибо за ответы!

Начал пересчитывать сеть на среднее давление. Чтобы найти коэффициент А по табл. 6 СП 42-101-2003 нужно знать величину Pm — усредненное давление газа (абсолютное) в сети, МПа. Откуда её брать?

Также величина Рдоп — допустимые потери давления. Для сетей среднего давления она будет 0,3 МПа? И подставлять её надо в МПа или в Па?

Попробовал также посчитать по программе с сайта http://proekt-gaz.ru. Там уже была вбита величина Pm=0,325 МПа. Я вот только не знаю насколько она верна. Получились следующие результаты:
-расчетный диаметр 9,85 мм
-стандартный диаметр 20 мм
-удельные потери 0,00211 МПа/м
-скорость газа 7,26 м/с
-число Рейнольдса 35592,41
-падение давления на расчетной длине газопровода 0,101651 МПа2

Похожи эти результаты на правду?

[Vorbei]

Потеря давления не может быть равна или даже больше давления в точке подключения. Расчетные потери давления должны быть приняты в пределах категории давления, принятой для газопровода. Для начала следует подобрать ШРП с регулятором давления, обеспечивающем на выходе расход, необходимый для котельной при определенном входном давлении.

[artem1903]

После точки врезки я устанавливаю шкафной узел учета. Он не снижает давление.

Давление до низкого будет снижать шкафной регуляторный пункт перед котельной.

Мне сейчас нужно посчитать потери давления на участке от точки врезки (шкафного узла учета) до шкафного регуляторного пункта перед котельной. Зная их я посчитаю давление газа на входе в ШРП.

Данный участок относится к газопроводу среднего давления. Для расчета мне нужна величина Pm — усредненное давление газа (абсолютное) в сети, МПа. Откуда она берется?

Что означает фраза "Расчетные потери давления в газопроводах высокого и среднего давления принимаются в пределах категории давления, принятой для газопровода"? Что для среднего давления я принимаю величину Рдоп от 0 до 0,3 МПа? Или принимается какая то конкретная цифра?

[tanya24]

Данный участок относится к газопроводу среднего давления. Для расчета мне нужна величина Pm — усредненное давление газа (абсолютное) в сети, МПа. Откуда она берется?

Абсолютное давление газа - это сумма избыточного и атмосферного давления. Атмосферное давление=760 мм рт ст или 101325 Па.

[tanya24]

Что означает фраза "Расчетные потери давления в газопроводах высокого и среднего давления принимаются в пределах категории давления, принятой для газопровода"? Что для среднего давления я принимаю величину Рдоп от 0 до 0,3 МПа? Или принимается какая то конкретная цифра?

Это означает, что в пределах категории давления, т.е., чтобы перед ГРП давление газа было той же категории, что и в начале участка. Для стабильной работы регулятора конечное давление газа желательно принимать +0,05 МПа, т.е. конечное давление газа на газопроводах среднего давления должно приниматься 0,05 МПа.

[Vorbei]

В данной программе усредненное давление газа (абсолютное) в сети - есть давление газа в точке подключения, прописанное в технических условиях + атмосферное давление 0,1МПа.


Сообщение отредактировал Vorbei - 13.4.2012, 11:11

[artem1903]

Абсолютное давление газа - это сумма избыточного и атмосферного давления. Атмосферное давление=760 мм рт ст или 101325 Па.

Смотрим табл. 6 СП 42-101-2003, коэф. А=Ро/(Pm*Пи2). Получается, что Pm=Ро+0,3 МПа=0,101325+0,3=0,401325 (МПа). Так? 0,3 МПа - это, согласно технических условий, давление в точке врезки.

Это означает, что в пределах категории давления, т.е., чтобы перед ГРП давление газа было той же категории, что и в начале участка. Для стабильной работы регулятора конечное давление газа желательно принимать +0,05 МПа, т.е. конечное давление газа на газопроводах среднего давления должно приниматься 0,05 МПа.

Посчитал в программе. Посмотрите правильно ли я все подставил?

Прикрепленные файлы

 __________________.jpg ( 95,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[tanya24]

А почему расчетные потери 0,05 МПа?

[artem1903]

А почему расчетные потери 0,05 МПа?

Что то я запутался.

Есть допустимые потери Рдоп. В СП 42-101-2003 написано "Расчетные (они же допустмые) потери давления в газопроводах высокого и среднего давления принимаются в пределах категории давления, принятой для газопровода"

Далее вы пишите

Это означает, что в пределах категории давления, т.е., чтобы перед ГРП давление газа было той же категории, что и в начале участка. Для стабильной работы регулятора конечное давление газа желательно принимать +0,05 МПа, т.е. конечное давление газа на газопроводах среднего давления должно приниматься 0,05 МПа.

Я подумал, что надо подставлять 0,05 МПа. Извините меня за мою непробиваемость

[artem1903]

Так какое же все-таки брать значение Рдоп?

[tanya24]

Так какое же все-таки брать значение Рдоп?

Давление газа в точке врезки - (давление газа у ГРПШ +0,05 МПа). Это максимально допустимые потери давления.

[artem1903]

Давление газа в точке врезки - (давление газа у ГРПШ +0,05 МПа). Это максимально допустимые потери давления.

Большущее спасибо!

[artem1903]

Так ведь давление газа у ГРПШ и есть одна из искомых величин...

Замкнутый круг. Чтобы найти падение давления на расчетном участке сети необходимо знать внутренний диаметр трубопровода (формула (3) СП 42-101-2003).

Далее п. 3.39 гласит: При выполнении гидравлического расчета газопроводов, проведенного по формулам (5)—(14), а также по различным методикам и программам для электронно-вычислительных машин, составленным на основе этих формул, расчетный внутренний диаметр газопровода следует предварительно определять по формуле (15).

А дальше опять, чтобы найти внутренний диаметр газопровода надо знать допустимое падение давления.

[tanya24]

Вообще конечно долго это объяснять. Удельные потери давления можно определить по номограммам СП 42-101-2003 Приложение Б.
И еще полезно почитать хорошую книгу "Проектирование газоснабжения (примеры расчетов)" Н.И Пешехонов, "Расчет газовых сетей. Методические указания к курсовому и дипломному проектированию" А. А. Кудимов. 2001.А. А. Ионин "Газоснабжение".

[artem1903]

Попробовал определить падение давления по номограммам.

Взял следующую номограмму: Удельные потери давления для стальных и полиэтиленовых труб (новых и бывших в эксплуатации) среднего давления
(Q 0 - 300 м3/ч,  = 0,73 кг/м3, v = 1,4 • 10-6м2/с)

Для моего расхода 26,7 м3/ч и трубы ПЭ 40 потери давления будут 560 кПа2/100 м. Для моего трубопровода длиной 1292,5 м потери будут равны 12,925*560=7238 кПа2=85 кПа=0,085 МПа.

Тогда давление перед ГРШП будет равно: давление в точке врезки (0,3 МПа) - потери давления в трубопроводе (0,085 МПа)=0,215 МПа

Правильно?

Сообщение отредактировал artem1903 - 13.4.2012, 15:56

[artem1903]

Скажите, пожалйуста, для котельной нужно предусматривать ГРПШ снаружи на стене котельной или ГРУ внутри котельной?

[tanya24]

Скажите, пожалйуста, для котельной нужно предусматривать ГРПШ снаружи на стене котельной или ГРУ внутри котельной?

Это уже решается в каждом конкретном случае отдельно. Какая у Вас котельная - отдельностоящая, встроенная, пристроенная?

[artem1903]

Отдельностоящая. 2 котла VIESMANN, VITOPLEX 200 по 200 кВт. Нагрузка на котельную 300 кВт.

[tanya24]

Можно и ГРУ в котельной, если на входе до 0,6 МПа.

[artem1903]

Пункт 2.4.1. ПБ 12-529-03 говорит: Перед горелками газоиспользующих установок должна предусматриваться установка автоматических быстродействующих запорных клапанов (ПЗК) с герметичностью затвора класса А в соответствии с государственным стандартом и временем закрытия до 1 с.

То есть термозапорный клапан и клапан подключенный к системе контроля загазованности (КЭГ) устанавливаются только перед каждой горелкой. Соответственно в ГРУ их можно уже не устанавливать?

[tanya24]

Это разные вещи. Электромагнитный клапан-отсекатель и КТЗ устанавливаются непосредственно на вводе в помещение котельной, про ПЗК перед горелкой можно прочитать в ГОСТ 21204-97.