Умный дом, Цены, оборудования, решения Опции

[kaifsheg]

Добрый день. Решил застроить себе дом с мозгами. Оговорюсь сразу - я в большей степени электрик, чем электронщик. Как работает автоматика и контрллеры - знаю но совсем не ориентируюсь в понятиях типа modbus и т.д. Поэтому просьба более понятным языком объяснять.

Задумка такая:
- Датчик освещённости на улице и в доме в каждой зоне
- Датчики температуры в каждой зоне (улица, комнаты, канализация и т.п.)
- Датчики влажности в каждой зоне
- От каждой розетки и группы освет приборов провод пойдёт в щит управления
- некоторые освет группы приборов будут регулироваться - яркость освещения, некоторые просто вкл/выкл
- в каждой комнате - аудио колонки (провод от каждой идёт в Щит управления)
- имеется общая система приточно-вытяжной вентиляции (с кондиционированием и подогревом воздуха)
- в каждой комнате стоят дроселя на приточку и отточку (вентиляцию)
- тёмплый пол по зонам
- датчики движения
- механические выключатели на свет (чтобы была альтернатива пульту управления, а так же возможность управлять освещением, если мозги накроются) от каждого выключателя провода в щит управления.

Управление:
в каждой комнате хочется иметь небольшую сенсорную панель (типа 2-5 дюймов), може в добавок с кнопками (для локального управления музыкой, светом, климатов)
один или несколько iPad в качестве основного пульта управления
в щите управления планирую запихать комп (может ноутбук с Wi-Fi) и связать его с коммутирующими, регулирующими и другими модулями ввода/вывода через какой-нибудь интерфейс витой парой.

ПО конечно писадь буду не я.

Вопросы:
- какие варианты есть панелей управления (типа 2-5 дюймов) чтобы не по пол миллиона долларов стоили?
- или как можно заменить такие панели на что то ещё?
- какие контроллеры ввода/вывода (т.е. с аналоговыми и дискретными входами и выходами) использовать? Пока думаю Овен (т.к. в другом ваще не ориентируюсь)
- какие мысли есть? Мож кто ещё что посоветует?
- Может уже есть системы умных домов где все модули снюханы друг с другом и не надо будет придумывать велосипед?

Хочется как всегда, чтобы было не шибко дорого но хорошо работало. По поводу фразы "шибко дорого" имею в веду - то, что к примеру iPad (или тем более другие планшетники) заметно дешевле всяких сенсерных панелей специально сделанных для умных домов, а по функционалу не уступают. Т.е. есть варианты замены супер дорогого-элитного на не элитное (типа ОВЕН) но на качественное.

[kaifsheg]

Добрый день. Решил застроить себе дом с мозгами. Оговорюсь сразу - я в большей степени электрик, чем электронщик. Как работает автоматика и контрллеры - знаю но совсем не ориентируюсь в понятиях типа modbus и т.д. Поэтому просьба более понятным языком объяснять.

Задумка такая:
- Датчик освещённости на улице и в доме в каждой зоне
- Датчики температуры в каждой зоне (улица, комнаты, канализация и т.п.)
- Датчики влажности в каждой зоне
- От каждой розетки и группы освет приборов провод пойдёт в щит управления
- некоторые освет группы приборов будут регулироваться - яркость освещения, некоторые просто вкл/выкл
- в каждой комнате - аудио колонки (провод от каждой идёт в Щит управления)
- имеется общая система приточно-вытяжной вентиляции (с кондиционированием и подогревом воздуха)
- в каждой комнате стоят дроселя на приточку и отточку (вентиляцию)
- тёмплый пол по зонам
- датчики движения
- механические выключатели на свет (чтобы была альтернатива пульту управления, а так же возможность управлять освещением, если мозги накроются) от каждого выключателя провода в щит управления.

Управление:
в каждой комнате хочется иметь небольшую сенсорную панель (типа 2-5 дюймов), може в добавок с кнопками (для локального управления музыкой, светом, климатов)
один или несколько iPad в качестве основного пульта управления
в щите управления планирую запихать комп (может ноутбук с Wi-Fi) и связать его с коммутирующими, регулирующими и другими модулями ввода/вывода через какой-нибудь интерфейс витой парой.

ПО конечно писадь буду не я.

Вопросы:
- какие варианты есть панелей управления (типа 2-5 дюймов) чтобы не по пол миллиона долларов стоили?
- или как можно заменить такие панели на что то ещё?
- какие контроллеры ввода/вывода (т.е. с аналоговыми и дискретными входами и выходами) использовать? Пока думаю Овен (т.к. в другом ваще не ориентируюсь)
- какие мысли есть? Мож кто ещё что посоветует?
- Может уже есть системы умных домов где все модули снюханы друг с другом и не надо будет придумывать велосипед?

Хочется как всегда, чтобы было не шибко дорого но хорошо работало. По поводу фразы "шибко дорого" имею в веду - то, что к примеру iPad (или тем более другие планшетники) заметно дешевле всяких сенсерных панелей специально сделанных для умных домов, а по функционалу не уступают. Т.е. есть варианты замены супер дорогого-элитного на не элитное (типа ОВЕН) но на качественное.

[seryi 52]

Попробуйте посмотреть вот это http://fif.by/catalog/fhome, заявляют хорошее качество по самой низкой цене на территории СНГ и что разобраться может каждый, кто хоть мало-мальски понимает в электрике, сам не вникал. Есть графические сенсорные панели и возможность управления через интернет и телефон.

[kaifsheg]

Спасибо почитаю. Кто ещё что может посоветовать?

[Rus75]

Ох и намешали вы кучу всего, до конца не понимая для чего все это нужно. Умный Дом - это конечно модное слово, но по большей части "понтовое". Изначальные вложения такие, что не понятно через сколько они окупятся. да и окупятся ли они вообще когда-нибудь, а хлопот с поддержанием этого всего в рабочем состоянии не оберетесь. Постоянно что-то вылетает. И уж точно забудьте про Овен. Он поддерживает протокол последовательной связи, а это означает очень медленные реакции на команды. Вам нужны технологии KNX. На форуме есть специализированный раздел, вот туда и адресуйте ваши вопросы.

Недавно я поколесил по Европе (Германия,Автрия). Немцы/австрийцы очень бережливый народ,умеющий щитать каждую копейку. Так вот у них очень своеобразно отработаны системы по энергоэффективности.
да у них в помещениях, где не предусматривается постоянное пребывание людей везде стоят датчики движения и таймеры на включение и выключение света. Так-же у них есть регулирование отопления в помещениях (батареи чуть теплые и высушить на них что-либо не получится). Есть таймеры на вытяжках в санузлах, есть многофункциональные выключатели которые могут включать /выключать свет из разных точек здания.
Есть солнечные коллектора для подогрева воды и накопительные баки-термоса для горячей воды.
Вот наверное и все.
Но самое главное, что материаллы домов и геометрическая конфигурация дома сделаны по энергоэффективной технологии.
Больше никаких наворотов "умного" дома они не ставят. А все потому- что в соотношении цена/эффективность остальные решения очень сильно проигрвывают.
Например в частном доме вентиляция с механическим побуждением имеет довольно небольшую мощность, и делать управление вентиляцией по датчикам СО,движения и т.д. с дросселированием и изменением производительности нет смысла. Все навороты на приточку не окупятся энергосбережением от их применения. Уж лучше сделать приточку с рекуперацией тепла, возможно с переходом по графику в ночной режим.
С теплыми полами достаточно термостата. Получается эффективно и очень надежно.
Со светодиодами и их димированием отдельная песня. Оказывается что на настоящий момент (при стоимости светодиодов и электричества) они проигрывают по эффективности люминисцентным лампам.
Так-что прежде чем наворачивать все эти системы в доме подумайте, а нужно ли вам это. Взвесьте все за и против по каждой системе, а не идите на поводу у инсталяторов, которые пытаются сделать на вас деньги.
Из все-го вами перечисленного наверное в некоторой степени будет интересна мультимедийная система, в которой одно головное устройство может работать на разные помещения. Но опять таки насколько это вам нужно.
Слушают музыку или смотрят телевизор как правило в отдельной спецально оборудованной комнате. Так-же можно просто сделать компьютерную сеть и поставить сетевое хранилище. Что в разы дешевле и практичнее описанной ранее системы.

[ttt]

"Задумка такая:
- Датчик освещённости на улице и в доме в каждой зоне
- Датчики температуры в каждой зоне (улица, комнаты, канализация и т.п.)
- Датчики влажности в каждой зоне
- От каждой розетки и группы освет приборов провод пойдёт в щит управления
- некоторые освет группы приборов будут регулироваться - яркость освещения, некоторые просто вкл/выкл
- в каждой комнате - аудио колонки (провод от каждой идёт в Щит управления)
- имеется общая система приточно-вытяжной вентиляции (с кондиционированием и подогревом воздуха)
- в каждой комнате стоят дроселя на приточку и отточку (вентиляцию)
- тёмплый пол по зонам
- датчики движения
- механические выключатели на свет (чтобы была альтернатива пульту управления, а так же возможность управлять освещением, если мозги накроются) от каждого выключателя провода в щит управления."

Начните по другому.
-Хочу экономить на свете
-Хочу экономить на отоплении
-Хочу контролировать и поддерживать температурно-влажностный режим по помещениям
и т.д.
Потом под это выбирать исполнителя, железо, софт.

[Mars]

Спасибо почитаю. Кто ещё что может посоветовать?

Тут особенно читать нечего, но кое-что можно посмотреть по KNX-оборудованию и скачать каталог

[kaifsheg]

Уважаемые форумчане, не накидывайтесь на меня. Я экономить энергоресурсы этим делом не хочу. Я понимаю, что это не выгодно. Мне хочется домик, который будет радовать душу (душу инженера) и всю семью. Чтобы свет в комнате включался, когда я захжу (к примеру) или чтобы менялся с интимного на праздничный или ещё как. Чтобы ёлка включалась с наступлением вечера а выключалась утром (когда дома кто то есть). Хочу чтобы было комфортно моей супруге и детям (при этом не бегать каждый раз к рубильникам или за множеством пультов и регулировать подогрев или охлождение).
А музыку я люблю слушать и на кухне и в споальне и в зале и в ванной и не хочу таскать за собой магнитофон или включать на всю мощь аудиосистему в зале, чтобы везде было слышно.

Мне нуже комфорт и удобство. При этом я не хочу, чтобы мне навешали всякие Инсталяторы лабуду.
Я готов заплатить хорошие деньги за оборудование и работу, однако нужно знать, где как и сколько можно экономить, где и как оптимизировать и т.д.

Спасибо за ОВЕН - буду знать что они тормозить могут....

Тут особенно читать нечего, но кое-что можно посмотреть по KNX-оборудованию и скачать каталог

Спасибо. Буду изучать что такое KNX

Плюс ко всему планирую сделать так, чтобы была возможность переключить большую часть "умных" элементов на механический способ управления (т.е. если накроется медным тазом вся система, чтобы можно было и свет в комнате включить простым выключателем и розетки работали и другие системы).

Но как это зделать я сам знаю.
Мне бы по оборудованию "умному" разобраться и альтернативы замены (к примеру обычный планшетный комп вместо дорогущих сенсорных пультов).

[Rapid]

iridiummobile.ru - любой ноут или планшет как панель управления.
Если не обращать внимание на некоторую глючность, связанную со скоростью выхода на рынок, то это на мой взгляд просто лучшее что есть на сегодня. Глючности к тому же мало помалу исправятся - обновления бесплатные.

[kaifsheg]

Интересно! Спасибо!

[Dmitry_iridium]

все привет!

автору топика в помощь

1) http://ab-log.ru/smart-house
2) http://www.forumhouse.ru/forums/55/

Shulgin Dmitry

[LordN]

Плюс ко всему планирую сделать так, чтобы была возможность переключить большую часть "умных" элементов на механический способ управления

это называется переключатель ТД-УД
вещь полезная, но без фанатизма. решите тщательно что вам нужна обязательно в ТД а без чего можно обойтись.
если есть деньги и желание получить результат - топайте к инсталлятору. без него ловить нефик.

[kaifsheg]

Вот и я про тоже. Деньги есть. К инсталятору пойду обязательно. Однако он как навешает панелей сенсорных за 10 тыс $.... и буду плакать...
Хочу разобраться в оборудовании, альтернативных вариантах, принципах и т.п. Чтобы деньги с умом потратить и хорошо бы не все.

За подсказки и ссылки спасибо. Буду читать и изучать.
Жалко одно - криатива мало....

[Ludvig]

Накой тебе креатив при низком бюджете. Есть у тебя в кармане сотовый, им и обойдешься. Про как сделать все от сотового написано в других форумах.

[kaifsheg]

Накой тебе креатив при низком бюджете. Есть у тебя в кармане сотовый, им и обойдешься. Про как сделать все от сотового написано в других форумах.

Ответ прям по русски. Спасибо. Давно такого не слышал.

[Fanat]

Совет "автоматчика" )
Как вступление: я достраиваю дом, а товарищ уже построил.
В итоге - от почти всех функций умного дома отказались за ненадобностью.
У товарища из автоматизации:
- ИТП+котельная - без вариантов - работает в автоматическом режиме на батареи, теплый пол, ГВС.
- Вентиляция и автоматика бассейна - работает автоматически. Переводится в щадящий режим при отъезде надолго (несколько раз в год)
- ОПС - сделана на радиоканале - работает самостоятельно. На автоматически/вручную ставит контур двери/окна на охрану.
И все!!!!
ПыСы: подогрев лестницы на улице осуществляется вручную выключателем, т.к. применение по Т наружного воздуха не дало нормального результата (температура -10 и отсутствие снега, например), а инсталляция датчиков наличия снега была признана дорогой и неразумной, т.к. это сделать не всегда так просто как кажется.

У меня )))
- ИТП+Котельная - Сегнетикс 2GI - арбайтен без проблем + ИТП баня (Пиксель)
- Электрика
30% используется стандартная электрическая схема с использованием датчиков движения на лестнице и пары проходных выключателей + импульсные реле для управления светом над входами в дом (с выключателей и с ПЛК)
70% используются беспроводные выключатели/диммеры http://www.teleco-sst.ru/
Управление телеко может быть выведено на ТВ - еще не решил надо ли мне это за 30-40 тыр )))
- Стоит ПЛК МЗТА через который будут передаваться данные в интернет-диспетчеризацию с возможностью управления:
- ИТП (дом+баня)
- Отдельные нагрузки по электричеству (в основном наружное освещение + архитектурная подсветка + отключение всего света в доме)
- ну и еще по мелочи.

Нафига могут понадобиться панельки, датчики температуры и влажности в комнатах и прочая фигня - ума не приложу.
С отоплением (кроме подачи с ИТП по Тн.в) справляются термостаты на батареях, а от того, что вы будете знать влажность - она не изменится )))
Сценарии по свету - есть куча локальных приблуд с программами.
Овены - забудьте, КНХ и прочее барахло - можно разориться - просчитывали для себя по ценам для инсталляторов, а уж вам то впендюрят прайс как пить дать )
В общем думайте, прежде - а нафига оно вам надо ))) ну кроме понтов нелепых.

[kaifsheg]

На то я сюда и написал. Чтобы в оборудовании и ценах разобраться, чтобы не впендюрили по полной.
По поводу датчиков и панелек в каждой комнате - дело каждого не првда ли?

[Fanat]

На то я сюда и написал. Чтобы в оборудовании и ценах разобраться, чтобы не впендюрили по полной.
По поводу датчиков и панелек в каждой комнате - дело каждого не првда ли?

Ну и поставьте какую нибудь навороченную климатическую/погодную станцию и подключите к ней датчики по комнатам.
У меня в квартире стоит станция за 5т.р. - можно подключить до 5 датчиков, я думаю есть и более расширенные варианты.
А панельки - есть куча панелек совмещенных с выключателями и т.д. + интерфейс.

Просто надо понимать, что зная влажность во всем доме - легче от этого не станет, а вот датчик температуры/влажности стоит дороговасто однако - 100 евро минимум, а если еще и с дисплейчиком+па прайсику, то 150-300 вынь да положь - и это еще только с 0-10В или 4..20мА - а дальше контроллером обработать надо (правда нафига)

Мы просто делали систему управления климатом в помещении, где управляли теплым полом+фанкойлами по датчикам Т/влажности + выдаем сигналы на вентиляцию и диспетчеризацию+управление светом - это решение люкс-класса, а не умного дома, наверное.

Сообщение отредактировал Fanat - 19.3.2012, 10:33

[kaifsheg]

У меня в квартире стоит станция за 5т.р. - можно подключить до 5 датчиков, я думаю есть и более расширенные варианты.

А по подробнее на этом месте можно? Буду очень благодарен.

[Rus75]

Как я понимаю топикстартер и хочет сделать Умный Дом на уровне Люкс класса, но при этом не переплачивать.
По идее при грамотном подходе к изучению вопроса можно сделать все с минимально-возможными для данного функционала затратами. Т.е. применить решения, которые обеспечивают заданный функционал, и при этом имеют минимальную стоимость.
В ланной теме уже давал Dmitry_iridium ссылки на интересный проект Умного дома своими руками. Думаю и другие решения можно найти. Самое сложное, это объединить разные системы в одну большую с общим управлением.
Многие тут путают назначение панелей в комнатах. На них не нужно вывыдить параметры работы всех систем и датчиков. Они должны выступать в качестве задатчиков и органов управления. Например установить температуру в помещении, включить или выключить музыку, изменить параметры освещения и т.д. и т.п.

тема очень серьезная и требует большой проработки. начать думаю стоит с создания технического задания, в котором для каждого помещения или территории (применительно к разным участкам дворовой террритории),для каждой инженерной системы нужно прописать, какие параметры нужно регулировать,контроллировать. далее следует критически несколько раз изучить это задание на предмет того - а нужно ли это вообще.
Потом уже заняться разработкой каждой системы с учетом предъявленных к ней требований и с оглядкой на систему мониторинга и управления данной системой.
И вот методом приближений и подбора оборудования и вырисуется система,которая вам нужна.
Многие инжененрные системы работают довольно автономно и вносить какие-то поправки в их уставки не требуется, по этому и включать в общую систему Умного Дома их не стоит. К таким системам можно отнести системы водоснабжения.какнализации, котельную, наверное и некоторые другие системы попадут в этот список. Если есть желание, то можно вывести только сигналы о работе/неисправности. С такими системами вроде все понятно. Они могут быть любого производителя и желательно иметь возможность управления сухими контактами, а так-же индицировать свою работу так-же сухими контактами. Под такие требования подайдет большинство сирийно выпускаемого.
В итоге останутся системы,которые требуют управления с мультифункционального пульта. Это системы управления климатом, освещение, мультимедийные системы. Возможно я что-то еще забыл.
И вот тут уже требуется очень серьезно подойти к выбору оборудования.

По медиасистеме(мультируму) наверное не особо сложно определиться. Они сейчас имеют схожий функционал. Обычно это сервер, на котором хранится весь контент и раздается по помещениям. Далее в каждом помещении устанавливается свой пульт для управления звуком конкретно в этом помещении. Так же сервер позволяет управлять собой с универсальных пультов,компьютеров,планшетов или телефона. Так что тут тоже остается просто выбрать сиситему мультирума,которая вам подойдет по параметрам и функционалу.

Теперь переходим к освещению. Теоретически ничего особого в нем нет. Это управляемые контакторы, диммеры,таймеры и датчики присутствия и некоторые устроства (контроллеры,пульты,задатчики), которые всем этим управляют. Теоретически абстрагируясь от конкретного типа оборудования нам необходим контроллер (ПЛК) в который будут заложены алгоритмы управления и блоки ввода вывода к нему. С помощью этих блоков контроллер будет получать информацию от выключателей,задатчиков,датчиков и т.д. и управлять исполнительными механизмами.
Наверное самое сложное будет определиться с выбором производителя, типом применяемого контроллера, со способом передачи данных и т.д.
На выбор влияет очень много параметров - это и число управляющих и управляемых устройств, архитектурные решения дома, возможность протяжки большого количества кабеля из одного помещения в другое и т.д. и т.п.

И наконец одна из самых сложных ИМХО систем - это управление климатом в помещениях. Здесь опять таки все зависит от вашей хотелки. Для каго-то достаточно иметь общеобменную вентиляцию, обеспечивающую санитарную норму притока сеежего воздуха в помещение и кратность воздухообмена и поддержание температуры, а кто-то заморочится с поддержанием параметров воздуха (влажность,СО и т.д.). И от этого будет сильно зависеть стоимость и сложность оборудования и система управления им. Особенно гиморным часто оказывается управление кондиционерами. На дешевом оборудовании вообще нет возможности управление кондиционером извне,кроме пульта к самому кондиционеру. Правда сейчас есть решения, которые имитируют этот самый пульт. На дорогих системах есть уже возможность использовать сетевые решения, но решения эти ох какие не дешевые. Если дом больой, то часто ставят чиллер с фанкойлами.Такая система обычно позволяет управляться довольно простыми решениями, но финансово оправданы для больших зданий. Ну и требуют очень квалифицированных проектировщиков систем вентиляции и кондиционирования. Часто встречаю неправильно подобранное оборудование на дорогих коттеджах. Т.ч. вам предстоит решать вопросы еще и с поиском специалистов.
Ну и на последок об управлении всеми системами с одного пульта. Это далеко не лучшее решение, т.к. из-за обилия систем появляется либо куча кнопок, либо куча вкладок. В итоге что-бы добраься до поределенной функции приходится делать кучу движений. Такой пульт делают, но он не является основным и служит чтобы в спокойном не спешном режиме что-то где-то посмотреть или изменить. А на повседневную жизнь ставят стандарные (по крайней мере визуально) выключатели на свет, отдельные пульты для управления медиосистемой в пределах помещения и т.д.

[kaifsheg]

Просто надо понимать, что зная влажность во всем доме - легче от этого не станет.

Станет легче. Например в душевой или кухне. А может и летом, бывает влажность в помещении повышенная (особенно при плохой погоде), а ещё влажность может подняться от пелёнок развешаных по всему дому (или комнате). При этом температура может быть в норме и бегать постоянно включать выключать климат. установку нехочу.

Вот и вопрос - какие есть варианты мониторинга температуры и влажности не за 100 баксов, а хотя бы за 50?

[Rus75]

Станет легче. Например в душевой или кухне. А может и летом, бывает влажность в помещении повышенная (особенно при плохой погоде), а ещё влажность может подняться от пелёнок развешаных по всему дому (или комнате). При этом температура может быть в норме и бегать постоянно включать выключать климат. установку нехочу.

Вот и вопрос - какие есть варианты мониторинга температуры и влажности не за 100 баксов, а хотя бы за 50?

То. что вы сможете мониторить влажность, это еще ничего не значит. Датчик влажности не умеет очушать или увлажнять. Как я уже писал выше потребуется гравомтный ОВ-шник, который сделать вам грамотную систему климата,которая в свою очередь сможет удовлетворить вашим требованиям.

[kaifsheg]

То. что вы сможете мониторить влажность, это еще ничего не значит. Датчик влажности не умеет очушать или увлажнять.

Блин, а я так надеялся... Думал поставлю датчик и будет всё замечательно. Спасибо я теперь прозрел.

[Rus75]

Блин, а я так надеялся... Думал поставлю датчик и будет всё замечательно. Спасибо я теперь прозрел.

Да не не вопрос. Хотите чтобы датчик управлял, можно и так сделать. Ставите вместо простого датчика гигростат и пусть он вам регулирует. Только вот с помощью чего он будет регулировать?

[dValeriy]

Хочу разобраться в оборудовании, альтернативных вариантах, принципах и т.п. Чтобы деньги с умом потратить и хорошо бы не все.
За подсказки и ссылки спасибо. Буду читать и изучать.

Почитайте про Болид.
Термогигродатчик С2000-ВТ адресный, 1000рупь. Полсотни датчиков в один провод.
Контроллер С2000-Т. 6000 рупь - управление чем хочешь. Правда, даже не интересовался какие к нему интерфейсы.
О пожарно-охранных системах Болида писать не буду - всё что угодно, на любой вкус.
Всякие интеграции ОПС с видео - делали, работает.

Было б делать нечего я бы конкретней занялся Болидовскими системами...

[kaifsheg]

Спасибо оч. благодарен. Буду читать!

[kaifsheg]

Почитал. Вот это реальный креатив (хотя ещё изучать нужно...)

[Рекуператор]

Блин, а я так надеялся... Думал поставлю датчик и будет всё замечательно. Спасибо я теперь прозрел.

а как же провод? без провода не получится....говорят чем длинее, тем лучше всё работает.

[Fanat]

Станет легче. Например в душевой или кухне. А может и летом, бывает влажность в помещении повышенная (особенно при плохой погоде), а ещё влажность может подняться от пелёнок развешаных по всему дому (или комнате). При этом температура может быть в норме и бегать постоянно включать выключать климат. установку нехочу.

Я боюсь предположить, что будет, если вы еще и воду на пол прольете - это ж жесть будет.
Ну а если по теме - в душевой и кухне есть вытяжка, а климатическая установка должна работать постоянно (если речь о ВУ) просто иногда с разной производительностью.
А если еще более по теме, то сами вы ничего не сделаете в итоге, т.к. столько информации о инженерных системах в свою голову вы закачать не сможете, а уж тем более самостоятельно реализовать.

[kaifsheg]

А если еще более по теме, то сами вы ничего не сделаете в итоге, т.к. столько информации о инженерных системах в свою голову вы закачать не сможете, а уж тем более самостоятельно реализовать.

Смелое заявление. Мне так уже говорили, а потом мялись отговорками типа "повезло"...

[Fanat]

Смелое заявление. Мне так уже говорили, а потом мялись отговорками типа "повезло"...

Ящик конины с мну, ежели сделаете все об чем уже заявили в треде. Без шуток. Это вам встанет по цене строительства самого дома )))