Умный дом, Цены, оборудования, решения Опции

[kaifsheg]

Согласен что будет не дёшево. Но не значит что невозможно.

[kaifsheg]

Согласен что будет не дёшево. Но не значит что невозможно.

[Сергей Валерьеви...]

Построим коммунизм в отдельно взятом доме! Всем колхозом!

[seryi 52]

Думал поставлю датчик и будет всё замечательно.

Относительно замечательно, относительно относительной влажности уличного воздуха.

Ну а в целом контроль влажности в доме не такая уж и сверх задача и на самом деле весьма благодарное занятие, тут и самочувствие и красота и здоровье, как людей так и мебели. Если делать это централизованно, доувлажнять или осушать подаваемый воздух, то однозначно необходим грамотный проект и уже в процессе создания этого самого проекта точно вы уж сможете определиться сколько, каких и куда датчиков вам необходимо поставить.

Будет весьма любопытно, если вы сможете периодически писать о результатах, которых вам удалось добиться.

[kaifsheg]

Конечно буду писать. Однако с учётом технологии строительства - это будет не совсем скоро...

[elexm]

А цифровой фотоаппарат, у Вас есть ?

[Jertu]

Добрый день. Решил застроить себе дом с мозгами. Оговорюсь сразу - я в большей степени электрик, чем электронщик. Как работает автоматика и контрллеры - знаю но совсем не ориентируюсь в понятиях типа modbus и т.д. Поэтому просьба более понятным языком объяснять.

Примерно та же ситуация и у меня, поэтому не стал вдаваться в подробности и сразу ограничил свой выбор готовыми системами. В конечном итоге остановился на Home Sapiens. Подробности ниже. Все ответы на Ваши вопросы, соответственно, в привязке именно к этой системе, с другими не работал, только тестировал.

Управление:
в каждой комнате хочется иметь небольшую сенсорную панель (типа 2-5 дюймов), може в добавок с кнопками (для локального управления музыкой, светом, климатов)
один или несколько iPad в качестве основного пульта управления
в щите управления планирую запихать комп (может ноутбук с Wi-Fi) и связать его с коммутирующими, регулирующими и другими модулями ввода/вывода через какой-нибудь интерфейс витой парой.

Я управляю с iPad по WiFi, никаких панелей нет, специально от них отказался... Хотя можете купить, скажем, дешевые андроид-телефоны и прикрутить их к стенам

Вопросы:
- какие варианты есть панелей управления (типа 2-5 дюймов) чтобы не по пол миллиона долларов стоили?
- или как можно заменить такие панели на что то ещё?

Не знаю, как в других системах, но в Хоум Сапиенс я предложил вариант выше - обойтись телефонами или планшетами по 100 $ на Android.

- какие контроллеры ввода/вывода (т.е. с аналоговыми и дискретными входами и выходами) использовать? Пока думаю Овен (т.к. в другом ваще не ориентируюсь)

Для основного управления используется непосредственно HS, а для контроля за протечками воды, температуры и пр. я поставил Z-Wave контроллеры. Они по 100-300 $. Плюс сами датчики по 10-30.

- какие мысли есть? Мож кто ещё что посоветует?
- Может уже есть системы умных домов где все модули снюханы друг с другом и не надо будет придумывать велосипед?

Еще можете подумать о голосовом управлении. Одно дело нажимать на кнопочки (пускай на сенсорном экране), другое - говорить голосом.
Конкретно Home Sapiens совместим с Z-Wave (это уже проверено лично), а также с Homeseer и т.д.


Как-то так...

[kaifsheg]

Ну вот. А некоторые тут на форуме говорили, что невозможно смертному человеку замутить такое.
Спасибо. А вопросы в личку можно будет задовать?

[Сергей Валерьеви...]

Задавайте вопросы тут, на форуме.. Интересно услышать ответы, обсудить, поучиться.

[seryi 52]

Давайте такой вопрос обсудим: контроль температуры, влажности, СО2 применительно к коттеджам люксовой категории. Как это должно выглядеть в разумном варианте? VAV, увлажнитель, чиллер или VRF, датчики какие, где, рециркуляция, рекуперация\регенерация, регулировка оборотов вентиляторов, надо, не надо и так далее.

[Fanat]

Давайте такой вопрос обсудим: контроль температуры, влажности, СО2 применительно к коттеджам люксовой категории. Как это должно выглядеть в разумном варианте? VAV, увлажнитель, чиллер или VRF, датчики какие, где, рециркуляция, рекуперация\регенерация, регулировка оборотов вентиляторов, надо, не надо и так далее.

Повидал кучу люксовых коттеджей )
Нифига там не надо никому. Максимум - много вентустановок + доводчики. Ну еще видел вентустановку для подачи воздуха к камину ))) Правда воздуховод не довели в итоге.
Еще видел связку 2 тепловых насоса, 2 котла - типа резервирование + маааленький запасной котел ) + газогенератор и 2 ввода электричества на дом.
В основном все эти люкс дома ограничиваются выводом аварийных сигналов на КПП/домик охраны, причем желательно лампочками - никаких типа панелек, поэтому у нас стоит 2G + лампочки )))
Аварии выводят по котельной, воде и протечкам в основном, могут вентиляцию еще.
Ну и вот сделали через МЗТА вывод в интернет + через приборчик специальный рассылку смс на телефон+управление с него.
Вот и все люкс коттеджи ) причем не абы кого - сразу скажу.
Возможно где нибудь на рублевке или в глубинке кто-нибудь выпендрежем занимается - я пока не встречал.

[seryi 52]

Ну вот что то типа этого http://www.eurosystema.ru/ventilation/ventilation/carel/ и вот этого http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1457. Голосовое управление это круто конечно, но имхо гораздо круче воздух в помещении соответствующей влажности, особенно зимой, благоприятный температурный фон и еще некоторые сугубо физические параметры.

Как вот "уместить" в "один воздуховод" влажность, СО2 и температуру?

[Rus75]

Давайте такой вопрос обсудим: контроль температуры, влажности, СО2 применительно к коттеджам люксовой категории. Как это должно выглядеть в разумном варианте? VAV, увлажнитель, чиллер или VRF, датчики какие, где, рециркуляция, рекуперация\регенерация, регулировка оборотов вентиляторов, надо, не надо и так далее.

Этот вопрос нужно задавать в соседней ветке в разделе ОВ. Теоретически все это сделать можно. Влажность регулировать осушителями и увлажнителями, СО-количеством подмешиваемого свежего воздуха, температуру - регулировкой батарей, теплых полов и кондиционерами. А вот реализация на уровне железа вент.систем- это уже удел специалистов ОВ с учетом ряда параметров - параметров дома, требований к пераметрам климата в каждом помещении, бюджету решения и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал Rus75 - 22.3.2012, 9:32

[seryi 52]

Подума, прикинул, вероятно для супер-пупер коттеджа будет уместно всего навсего реализовать VAV контроль температуры зональными датчиками и контроль влажности и СО2 на подаче после вентагрегата. Под VAV ПЧ на вентиляторы для поддержания постоянного давления в системе и клапан рециркуляциии "заточенный" на СО2, влажность пароувлажнителем, либо осушение секцией охлаждения с последующим при необходимости подогревом. Ну вот и все как то так...

ИМХО доводчики не айс для категории люкс, так же как голосовое управление с андройдоми при влажности в помещении 7% - корявые понты.

[Abysmo]

seryi 52, знаете почем нынче один VAV клапан с приводом? Поинтересуйтесь в соседнем отделе. Никак не дешевле 300 евро это точно, т.к. только 150 евро в нем стоит привод Belimo. Добавьте сюда железо для приточки (частотники, контроллер, датчики CO2), услуги по монтажу и наладке и программированию и одна точка VAV регулирования Вам встанет в лучшем случае в 1000 евро. 10 комнат = 10000 евро.

В условиях коттеджа вещь абсолютно не нужная и никогда не окупающаяся на 100 Вт вентиляторе и 500 м3/час расходе свежего воздуха. Лучше поставьте рекуператор. Или сделайте рециркуляцию через зимний сад, если конечно он у Вас предусмотрен. Воздух в доме будет очищаться, насыщается влагой и приятными запахами естественным путем (растениями), а не при помощи дорогих железок. И при очередных лесных пожарах можете неделями в доме жить не открывая окна - растения Вам все очистят.

Думайте головой в первую очередь. Хотя если дом для Вас способ попонтоваться перед друзьями, можете и VAV систему замутить. Я делал CAV систему (разновидность VAV) - но у нее была сугубо утилитарная роль - обслуживание особо чистых помещений. И приточка там вот такая:

 img288.jpg ( 200,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49


Картинка плохо передает масштаб - она примерно 2,5 метра высотой и 15 метров длиной. На стойках висят частотные преобразователи 30 кВт и 18,5 кВт.

Сообщение отредактировал Abysmo - 22.3.2012, 15:58

[Abysmo]

Максимум - много вентустановок + доводчики.

Это от недостатка мозгов специалистов в соседнем отделе. То же вижу это сплошь и рядом - 3 приточки, 20 вытяжек. Никто не думает об энергетической эффективности.

[seryi 52]

seryi 52, знаете почем нынче один VAV клапан с приводом? Поинтересуйтесь в соседнем отделе. Никак не дешевле 300 евро это точно, т.к. только 150 евро в нем стоит привод Belimo. Добавьте сюда железо для приточки (частотники, контроллер, датчики CO2), услуги по монтажу и наладке и программированию и одна точка VAV регулирования Вам встанет в лучшем случае в 1000 евро. 10 комнат = 10000 евро.

А доводчики у нас бесплатные значит? И монтировать их тоже совсем не надо, только в помещение занести, а там они сами куда надо закрепятся, подключатся к трубам, которые тоже бесплатно и тоже сами подведуться к доводчику и все само сабой заработает во всех 10 комнатах? Красота! Вот почитайте, постом выше приводил ссылку http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1457

В условиях коттеджа вещь абсолютно не нужная и никогда не окупающаяся на 100 Вт вентиляторе и 500 м3/час расходе свежего воздуха. Лучше поставьте рекуператор. Или сделайте рециркуляцию через зимний сад, если конечно он у Вас предусмотрен. Воздух в доме будет очищаться, насыщается влагой и приятными запахами естественным путем (растениями), а не при помощи дорогих железок. И при очередных лесных пожарах можете неделями в доме жить не открывая окна - растения Вам все очистят.

Зимний сад - шикарно, вах генацвали! Представил... м-м-м-м..., никаких денег не жалко

Думайте головой в первую очередь. Хотя если дом для Вас способ попонтоваться перед друзьями, можете и VAV систему замутить. Я делал CAV систему (разновидность VAV) - но у нее была сугубо утилитарная роль - обслуживание особо чистых помещений. И приточка там вот такая:

Во-первых лично у меня такой дом даже не в ближайших планах, а обсуждаем что можно предложить тем кто претендует. И все как раз с точностью наоборот: управление с планшета-андройд может и круто очень - планшет, тачскрин, кросочный дисплей, в руках можно повертеть, поуправлять с него с умным видом умным домом, только вот на самом деле круто иметь не планшет-андроид, а влажность воздуха не ниже 30 и не выше 60%, равномерный температурный фон и еще некоторые другие сугубо физические параметры, которые даже и не особо то заметны на первый взгляд. Да и как собственно VAV может быть понтом, оно же под потолком зашито и его не видно и не слышно в прямом и переносном смысле?

[Abysmo]

А доводчики у нас бесплатные значит? И монтировать их тоже совсем не надо, только в помещение занести, а там они сами куда надо закрепятся, подключатся к трубам, которые тоже бесплатно и тоже сами подведуться к доводчику и все само сабой заработает во всех 10 комнатах? Красота! Вот почитайте, постом выше приводил ссылку http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1457

"Комнатные доводчики" == 4-х трубные фанкойлы == радиатор + кондиционер == теплый пол + холодный потолок == суть необходимая вещь в нашем климате, без которой НЕ ОБОЙТИСЬ (ну кроме охлаждения). Варианты воплощения доводчиков я Вам написал Выше и выбор конкретного вариант зависит от трех вполне определенных факторов: денег, архитектурных и дизайнерских решений и личных предпочтений заказчика. Система вентиляции в частном доме не является жизненно необходимой вещью, тем более в ее САМОМ СЛОЖНОМ воплощении - VAV системе. И не надо кидаться тухлыми переводными статейками итальянских теоретиков - я делал такую систему на практике, знаю для чего она нужна и где ее применение оправдано, откуда она родом, какова ее стоимость и как ее интегрировать с остальными системами. К тому же в статье описана не VAV система, несмотря на мельтешение этого термина в статье. Читайте пожалуйста первоисточники во вложении и не теоретизируйте по тем вопросам, которые Вам не понятны.

 VAV_Belimo______.pdf ( 4,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34

 811_10088.pdf ( 12,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28

[Abysmo]

Во-первых лично у меня такой дом даже не в ближайших планах, а обсуждаем что можно предложить тем кто претендует.

А понятно, Вам скучно. Предложите лучше японские поющие позолоченные унитазы. Установят Вам их молдаване - делов на пару часов, а заработаете на перепродаже столько же сколько на VAV системе. И заказчику все понятно как аборигену с бусами - сидишь и ср**ь на элитном, пацаны уважают. Не то что там какая-то VAV система за 50.000 евро которая вроде что-то улучшает и экономит, но при этом жужжит за потолком и пацанам не видно.

Сообщение отредактировал Abysmo - 22.3.2012, 19:25

[seryi 52]

без которой НЕ ОБОЙТИСЬ (ну кроме охлаждения).

Т.е. без охлаждения можно обойтись в люксовом жилье?

Система вентиляции в частном доме не является жизненно необходимой вещью

И без вентиляции?

В чем тогда люксовость люксового жилья?

И потом если никому не говорить что у вас за потолком, то никто и не узнает. Вот унитаз из золота в гостинной точно скажет о многом, спору нет. Не пойму где у вас нестыковка то произошла?

[seryi 52]

И не надо кидаться тухлыми переводными статейками итальянских теоретиков

Точняк! Куда этим тупым итальяшкам до наших русских практиков, они же вообще ни_я не понимают в климатехнике и чиллеры у них полное омно по сравнению с нашими самоделками, да и автор этот статьи конченый чудак, как его только в авоке опубликовали, наверно подкупил кого-нить, чебурашка макаронная!

[Abysmo]

Точняк! Куда этим тупым итальяшкам до наших русских практиков, они же вообще ни_я не понимают в климатехнике и чиллеры у них полное омно по сравнению с нашими самоделками, да и автор этот статьи конченый чудак, как его только в авоке опубликовали, наверно подкупил кого-нить, чебурашка макаронная!

Вы по сути разберитесь, книги я Вам скинул. Не надо оголтелыми лозунгами кидаться. Одна из книг на русском языке. В конце книги описаны типичные примеры применения VAV-системы. На эти 4 применения приходится 95% рынка установки VAV систем. Ваши коттеджи проворовавшихся чиновников, у которых мозги набекрень от пачек откатного бабла это всего 5% рынка. Из этих 5% рынка более-менее экономически оправдана установка VAV системы в коттеджах от 1000 м2 на группы помещений, а не на каждую комнату.

В чем тогда люксовость люксового жилья?

И потом если никому не говорить что у вас за потолком, то никто и не узнает. Вот унитаз из золота в гостинной точно скажет о многом, спору нет. Не пойму где у вас нестыковка то произошла?

В люксовом коттедже достаточно обычно вентиляции с рекуперацией. А способов охлаждения помимо кондиционеров, чиллеров и VRV систем превиликое множество. Начиная от геотермальных вод и адиабатического охлаждения и заканчивая выбором правильной строительной площадки, ориентации по сторонам света и материалом ограждающих конструкций.

[seryi 52]

Вы же сами довольно четко подметили, что речь идет не совсем об VAV и в самой статье об этом говорится чуть ли не с первых строк (к тому же в чем вы видите пафос этой самой аббревиатуры - VAV, что даже сравниваете ее с золотым унитазом? ну система с переменным расходом воздуха и что с того?). Не знаю может вы как то не особо внимательно прочитали, но речь там совсем не об источниках холодоснабжения, а о том лишь как в те же деньги сделать тоже самое, но гораздо лучше, при прочих равных условиях, всего лишь условно объединив доводчики с вентиляцией и ничего особенного собственно говоря тут и нет. При чем тут проворовавшиеся чиновники? Те кто делают вентиляцию и кондиционирование у себя дома обязательно проворовавшиеся чиновники?

[seryi 52]

Добавьте сюда железо для приточки (частотники, контроллер, датчики CO2

Датчиков СО2 не надо, только один, на подаче, после вентагрегата - управление клапаном рециркуляции. И датчик влажности тоже только один и так же тоже там же. Вполне себе доступно и для честных граждан. Управление температурой при помощи, соответственно, зональных датчиков температуры (условный эквивалент пульта фэнкойла) и клапана расхода воздуха (условный эквивалент самого фэнкойла). Положение максимально закрытого клапана соответствует уровню необходимого воздухообмена по части вентиляционной функции системы. ПЧ регулирует расход по датчику давления, тоже на подаче после вентагрегата. Где тут золотые унитазы?

[polyakov.mo]

Никогда не видел умных домов, но вот получил ТЗ на автоматику вентиляции, отопления, басейна и еще чего-то. Судя по ТЗ нужно, на понятном мне языке, встроить автоматику в систему диспетчеризации KNX.

Собственно вопрос. "Умный дом" и диспетчерское управление и контроль это случаем не одно и то же?

[seryi 52]

У́мный дом (англ. digital home) — жилой автоматизированный дом современного типа, организованный для удобства проживания людей при помощи высокотехнологичных устройств. Под «умным домом» следует понимать систему, которая должна уметь распознавать конкретные ситуации, происходящие в здании, и соответствующим образом на них реагировать: одна из систем может управлять поведением других по заранее выработанным алгоритмам. Основной особенностью интеллектуального здания является объединение отдельных подсистем в единый управляемый комплекс.

Важной особенностью и свойством «Умного дома» отличающим его от других способов организации жизненного пространства является то, что это наиболее прогрессивная концепция взаимодействия человека с жилым пространством, когда человек одной командой задает желаемую обстановку, а уже автоматика в соответствии с внешними и внутренними условиями задает и отслеживает режимы работы всех инженерных систем и электроприборов.

В этом случае исключается необходимость пользоваться несколькими пультами при просмотре ТВ, десятками выключателей при управлении освещением, отдельными блоками при управлении вентиляционными и отопительными системами, системами видеонаблюдения и сигнализации, воротами и прочим. В доме оборудованном системой «Умный дом» достаточно одним нажатием на настенной клавише (или пульте ДУ, сенсорной панели и т. д.) выбрать один из сценариев. Дом сам настроит работу всех систем в соответствии с Вашим пожеланием, временем суток, Вашим положением в доме, погодой, внешней освещённостью и т. д. для обеспечения комфортного состояния внутри дома.

[Abysmo]

seryi 52, делайте свою систему за недорого, потом расскажите.

[seryi 52]

Недорого по сравнению с чем? Отсутствием вентилиции и кондиционирования? Это не реально.

[Abysmo]

seryi 52, ближе к 50 с человеком уже сложно спорить

[seryi 52]

Спорить ни о чем. А на самом деле, "умный дом" - что это? Предлагаю сначала определиться с "понятиями", а потом уж и спорить можно будет.

[Abysmo]

Нет желания спорить, мне с недавних пор как-то безразлична вся эта отрасль стала.