Книга для менеджеров и инженеров проектов Опции

[EJIEHA]

Так что же вы их не учите...

Я не ГИП и не Гендир, просто главспец, так что за себя. Платите, будет вам учёба. А то как на работу принимать - возраст. А знания нахаляву тянуть - это вроде правильно. По обсуждаемой теме - Гендир не препод, у него задачи иные.

[EJIEHA]

Так что же вы их не учите...

Я не ГИП и не Гендир, просто главспец, так что за себя. Платите, будет вам учёба. А то как на работу принимать - возраст. А знания нахаляву тянуть - это вроде правильно. По обсуждаемой теме - Гендир не препод, у него задачи иные.

[инж323]

Где же с ног на голову? Пока ребенок вырастет будет немало таких ночей. А утром на работу, приносить убыток фирме свои недосыпом.

вы же поняли вопрос. Просто придрались к слову.

1. А у неженатых все эти недосыпы еще впереди и пока идут недосыпы от гулевания.
2. Я то понял,но вы позиционно ничего не увидели в написанном мною вам. А жаль. Это не придирка к слову, а просто зацеп за это слово, что б на примере этого слова показать разницу в отношении к з\п. Могло б быть и другое слово, не само слово важно, а то что ими поясняют.
В соседней теме Наша Странная белка написала, что её не зовут в учредители. Она просто пока не готова к этому и потому и не зовут. Как только она сама будет готова, то впервую очередь это тоже будет заметно и со стороны, и при появлении интереса в привлечении её в качестве соучредителя её тут же припашут. Но и главспецом же еще ей интересно будет поработать, а потом еще обнаружить, что уже хочется есть мороженку и смотреть в окно и ... а дело налаженное движется и как то скучно, и начнется поглядывание по сторонам и фимам и по учреждению чего либо.

[andrey R]

Так что же вы их не учите - вы же гип 10 лет опыта? от корки до корки... Или гипов только юзать людей учат????? Где же их широта и глубина знаний?????

О! Опять я кому-то задолжал
Ну вот только что инж всё объяснил. Вроде доходчиво. И опять двадцать пять. И не научили их, и зарплату недодали... Вы даже не понимаете, чем занимаются руководители ранга старше ведущего инженера, а уже судите обо всём...

[toxan]

Я не ГИП и не Гендир, просто главспец, так что за себя. Платите, будет вам учёба. А то как на работу принимать - возраст. А знания нахаляву тянуть - это вроде правильно. По обсуждаемой теме - Гендир не препод, у него задачи иные.

О! Опять я кому-то задолжал
Ну вот только что инж всё объяснил. Вроде доходчиво. И опять двадцать пять. И не научили их, и зарплату недодали... Вы даже не понимаете, чем занимаются руководители ранга старше ведущего инженера, а уже судите обо всём...

С удовольствием выслушаю, что же такого умеет гендир, что делает его должность такой магической!

[Медведица]

ежели кого-то неучат значит те
неявляются средством производства для своего псевдо начальства
а мнимый работодатель является заказчиком услуг работника
а ежели учат то всё наоборот
без исключений

[Хитрый Лис]

С удовольствием выслушаю, что же такого умеет гендир, что делает его должность такой магической!

Не умеет, а занимается. Инетересно тут смотреть как каждый обсуждает ситуацию со своей колокольни.

[инж323]

С удовольствием выслушаю, ..

останется найти того, кому захочется все это рассказывать. Вам надо , вы и ищите. Гендирам это не надо. да и ГИПам тоже, и гл. инженерам контор тоже не надо. да и не вы их нанимали для решения неких задач, а они вас наняли и поставили задачи, которые им нужно было решить используя ваши возможности, умения, способности. желания. Вам такое не нравится? Ищите других директоров. Не по сеньке шапка поставленной задачи? так может в более низкую квалификацию категорию работников перейти, там и задачи попроще и скажут как линии какие куда провести и как про все написать.

[Машинист]

Гендир день и ночь думает. На работу приходит в шесть. Уходит когда все сделает. Летает в командировки, летает быстро - одна нога здесь, другая там. Гендир решает вопросы. Все и конкретно. Гендир орет на Главбуха, иногда матом. Он вообще, под настроение на всех орет. Кроме некоторых.
В свободное время гендир спит, или гуляет с собакой, или чем-то занимается на даче. Свободного времени у гендира практически нет. Вообще, ему не помешал бы второй гендир - полный клон. А так ему приходится быть еще и ГИПом сразу. Как ему это удается - непонятно; видимо, он очень хороший ГИП. И очень хороший Гендир. Только старый уже. Здоровья, в общем, ему побольше, подчиненных уж не изменить раз.

[andrey R]

С удовольствием выслушаю, что же такого умеет гендир, что делает его должность такой магической!

Вы с какой целью интересуетесь?

[Медведица]

всё ясно это описание генеральнейшего директорища
аж над 20-ю человечками
того самого кого ненанимали

[toxan]

останется найти того, кому захочется все это рассказывать. Вам надо , вы и ищите. Гендирам это не надо. да и ГИПам тоже, и гл. инженерам контор тоже не надо. да и не вы их нанимали для решения неких задач, а они вас наняли и поставили задачи, которые им нужно было решить используя ваши возможности, умения, способности. желания. Вам такое не нравится? Ищите других директоров. Не по сеньке шапка поставленной задачи? так может в более низкую квалификацию категорию работников перейти, там и задачи попроще и скажут как линии какие куда провести и как про все написать.

А Вы за других не отвечайте! РАз заикнулись пусть, от и до, по полочкам... А то про то какой хороший гендир мы уже наслушались, хочется теперь узнать, что же у него такого "золотого" есть у него, за что я ему пятки целовать должен????

А по поводу поиска клиентуры - дело не хитрое! За 2 недели освоить можно.

А вы случаем не из монтажников выходец, раз линейно мыслите??? Раз с кадрами как с железяками обращаетесь.

з.ы.
Тут говорят с 1 апреля приравнивают частную экспертизу к гос. экспертизе.... За "так" рецензии писать буду...

Сообщение отредактировал toxan - 28.3.2012, 17:18

[andrey R]

Гендир день и ночь думает. На работу приходит в шесть. Уходит когда все сделает. Летает в командировки, летает быстро - одна нога здесь, другая там. Гендир решает вопросы. Все и конкретно. Гендир орет на Главбуха, иногда матом. Он вообще, под настроение на всех орет. Кроме некоторых.
В свободное время гендир спит, или гуляет с собакой, или чем-то занимается на даче. Свободного времени у гендира практически нет. Вообще, ему не помешал бы второй гендир - полный клон. А так ему приходится быть еще и ГИПом сразу. Как ему это удается - непонятно; видимо, он очень хороший ГИП. И очень хороший Гендир. Только старый уже. Здоровья, в общем, ему побольше, подчиненных уж не изменить раз.

Во-во, именно так я и думал, когда был младшим инженером

[toxan]

Вы с какой целью интересуетесь?

ДА вы пустослов получаетесь....

[andrey R]

пусть, от и до, по полочкам...

С какой стати? Мне от Вас ровно как ничего не нужно

за что я ему пятки целовать должен????

Не надо пятки, я не люблю Если б еще блондинка хорошенькая...а то мужик, да еще такой злющий

А по поводу поиска клиентуры - дело не хитрое! За 2 недели освоить можно.

И три дня на проектирование. Путём размещения на форуме объявы - люди добрые, добыл работу, расскажите, как её сделать, а лучше образец киньте, только во всех частях и со спецификацией, а то я ни разу такого не делал

ДА вы пустослов получаетесь....

Я ж должен понять, на каком уровне Вам лекцию читать и стоит ли вообще

[Машинист]

Во-во, именно так я и думал, когда был младшим инженером

Это понятно - традиционная контора, похожи многие вещи, вплоть до образа мысли младших инженеров )

[toxan]

Теперь понятно почему вы людей жетко в штат сажаете, договориться с вами нельзя. А раз договориться нельзя, то трудоемкость растет в разы.
А еще в бизнес играете.

[andrey R]

Ничего Вам не понятно Основная масса людей у меня работает по договорам. "Жестко сажать в штат" нет никакого смысла. И именно договариваюсь, никаких вот таких разговоров и в помине нет. Я б даже по договору не взял любителя подобной риторики. Будет права качать вместо работы, да пальцы гнуть, а оно мне надо?
Ну а про игры расскажите кому нибудь другому, мне не интересно.

[toxan]

А с чего вдруг чужой дядя должен Вам зарплату платить и работу предоставлять с рабочим местом?

Оказывайте. Но во внерабочее время, оплаченное работодателем. А не как в книге предлагается

Как то плохо с предыдущими словами коррелирует....

ГИП и работает с главспецами, а не с рядовыми исполнителями. Он координатор, стратег и организатор,

Вы бы иерархическую логику выкинули может что хорошее и получилось бы... Инженеры тоже не прислуга. И гип без инженеров - О

[andrey R]

Как то плохо с предыдущими словами коррелирует....

Вы бы ...

Это у Вас плохо, а у нормальных руководителей - хорошо всё коррелирует
Вы бы сначала стали руководителем, а уж потом бы и учили

[Рекуператор]

Прервана преемственность поколений инженеров, нет наставничества... многое изменилось.

Это очевидно, но не могу сложить........каковы последствия?

Есть работа которую один выполнит за 5 дней, а второй за 10 дней. Вопрос: чему 5 дней заниматься первому?

Не понял....своих дел нема?

[andrey R]

Это очевидно, но не могу сложить........каковы последствия?

Да вот они, последствия... сфинксы, toxan и иже с ними...
И вот...

[Гость_Iroha_*]

А у Вас сколько человек в штате? Если не секрет конечно.

[Рекуператор]

Да вот они, последствия... сфинксы, toxan и иже с ними...

Для спецов что не учат....?
Для менеджеров и остальных организаторов....?
Для простых людей....?

так, пофантазировать о последствиях, в краткосрочной и потом))

Сообщение отредактировал Рекуператор - 28.3.2012, 18:05

[andrey R]

Для спецов что не учат....
Для менеджеров и остальных организаторов....
Для простых людей....

Мы сейчас живем на инфраструктуре, построенной в СССР. Она не вечна, а среди "потерянного поколения" нет достойной замены. Надо срочно восстанавливать, пока еще живы те, кто может научить, иначе деградация неизбежна.
Менеджеры пойдут в сад однозначно, нужны инженеры и ГИПы, нужны монтажники, сварщики, бетонщики и прочие люди, создающие материальные блага. А не псевдоруководители псевдоинженеров, пользуясь терминологией Сфинкса. Эти только трепаться умеют да бабки пилить

[toxan]

Да вот они, последствия... сфинксы, toxan и иже с ними...
И вот...

Это вы зря я как раз успел унаследовать и учителя есть.

А то что вы рынок рушите нанимая людей из штата за 3 копейки это уже другой разговор. Самое забавное что рушите свой же рынок, создавая минимальную цену за проект. Вот поэтому и боитесь пускать инженера к заказчику.В обход качества проекта. Главное - норма прибыли.

Сообщение отредактировал toxan - 28.3.2012, 18:08

[andrey R]

С чего Вы взяли, что я это делаю?
Сильный руководитель ищет себе сильных же исполнителей, хорошего ГИПа. Не пускать ГИПа на объект? Что за глупость? А исполнителям там особо делать нечего, если зачастили - значит стали шибко вумные и собрались "начать свое дело не увольняясь с работы".
Цену сбивают как раз жулики, работающие с трехкопеечными даунами-фрилансерами. Только что ссылку дал на такое.

[EJIEHA]

С удовольствием выслушаю, что же такого умеет гендир, что делает его должность такой магической!

Находит работу. Сейчас не 2006-2007 годы. Это тогда, если знал слова автокад и вентилятор, брали на работу. Сейчас много чего надо знать, чтобы стать интересным работодателю.

[andrey R]

Сейчас много чего надо знать, чтобы стать интересным работодателю.

Да и работодателей сильно поубавилось, конторы закрываются, "успевшие сделать за пять дней" никому не нужны ни за какие деньги. Привыкайте к новой реальности, господа

[инж323]

Вот поэтому и боитесь пускать инженера к заказчику.В обход качества проекта. Главное - норма прибыли.

А что делать этому инженеру у Зака? Что из его обязанностей требует его присутствия у Зака?

[Рекуператор]

Менеджеры пойдут в сад однозначно

Эти да... широко развитый(в силу вкусного промежутка былого времени), но бесперспективный вид.

Вот не понятно...в силу дефицита

нужны инженеры и ГИПы, нужны монтажники, сварщики, бетонщики и прочие люди, создающие материальные блага

должны быть последствия...в виде не достроек. Причём не мало...

Сообщение отредактировал Рекуператор - 28.3.2012, 18:25