Книга для менеджеров и инженеров проектов Опции

[Const82]

А с другой стороны как то жестоко Вы к человеку. На дворе дикий капитализм, чем больше наемные управленцы будут действовать по кап принципам, тем больше у хозяев акционеров и владельцев причин в отказе от кап принципов.

[Const82]

А с другой стороны как то жестоко Вы к человеку. На дворе дикий капитализм, чем больше наемные управленцы будут действовать по кап принципам, тем больше у хозяев акционеров и владельцев причин в отказе от кап принципов.

[Хитрый Лис]

Лучше бы пособие практическое написали для этих менеджеров.

Вот это мысль, а то некоторые менеджеры не понимают чем отличаются например роторные рекуператоры от пластинчатых. А еще хуже, когда они приходят с компредложением к заказчику, он говорит дорого. Менеджер возвращается к проектировщику и просит сделать дешевле. Сам ведь не знает, что на что можно заменить, чтобы получилось дешевле. А инженер не всегда в курсе того, какое оборудование дешевле, какое дороже на данный момент.

[Ludvig]

Всегда забавляла трио: заказчик - менеджер - проектировщик. Заказчику, он не специалист, что не предложи, все и всегда дорого. Менеждер, что бы из себя не строил, это делопроизводитель, бумажку туда - бумажку сюда. Проектировщик - технический специалист, но нижнее звено в продажном механизме. но за ним решение. Зачем менеджеру техническая литература с картинками коей немало, с которой он до сих пор неудосужился ознакомиться. Он что, на коленке у заказчика будет править коммерческое? Его дело уговорить заказчика. Не справляется, пошел в ....

[Странная Белка]

Всегда забавляла трио: заказчик - менеджер - проектировщик. Заказчику, он не специалист, что не предложи, все и всегда дорого. Менеждер, что бы из себя не строил, это делопроизводитель, бумажку туда - бумажку сюда. Проектировщик - технический специалист, но нижнее звено в продажном механизме. но за ним решение. Зачем менеджеру техническая литература с картинками коей немало, с которой он до сих пор неудосужился ознакомиться. Он что, на коленке у заказчика будет править коммерческое? Его дело уговорить заказчика. Не справляется, пошел в ....

Согласна. Вообще, если честно, для них все давным давно написано. В Градостроительном кодексе и СНиПе "Организация строительства", например. Но они даже их не удосуживаются прочитать.

[toxan]

Такие вещи должны быть пресекаемы работодателем немедленно. Не взирая на личные отношения. Желательно, несколько раньше, чем сия мысль посетит наемного работника. Слишком дорого может стоить

Ага через отказ работать с такими "директорами". Таким не специалисты а подчиненны нужны. Посмотрим кто без кого не может существовать...

Сообщение отредактировал toxan - 27.3.2012, 21:39

[andrey R]

Ага через отказ работать с такими "директорами". Таким не специалисты а подчиненны нужны. Посмотрим кто без кого не может существовать...

Специалисты, будучи наемными работниками, должны работать на фирму, а не на себя - любимого, да еще и в фирме зарплату получать. Хочешь работать на себя - иди и работай, создай свое и пользуйся, а не крысятничай. Не согласны?
Кстати, директора тоже бывают специалистами, иначе б они не были директорами

[toxan]

В настоящий момент главная дурь как раз идет со стороны топ-менеджмента. Он просто не умеет/не понимает как работать с людьми наукоемкой специализации. С одной стороны - они подчиненные - ими нужно управлять, с другой стороны менеджмент не понимает в проектировании ничего - специалист указывает куда идти. Вот и колбасит всех.

Кстати "правильный менеджер" редкость на рынке. Так что зря вы так к человеку, откуда вам знать какой у него опыт? Я бы точно минутку потратил на просмотр книги.

[toxan]

Специалисты, будучи наемными работниками, должны работать на фирму, а не на себя - любимого.

А с чего вдруг мне чужого дядю кормить????

Хочешь работать на себя - иди и работай, создай свое и пользуйся, а не крысятничай. Не согласны?

А кто говорит, что специалист у кого то крадет. Есть ряд людей которым нужны услуги проектировщиков. Так вот мне ничего и тем более никто не может запретить их оказывать клиенту, минуя посредников. Кто у кого еще крадет???
Так что алаверды....

Кстати, директора тоже бывают специалистами, иначе б они не были директорами

Это как в анекдоте с двг.

Старый еврей решил заняться бизнесом.
Покупает яйца по 10 руб за десяток.Варит и продает за 10 руб за десяток.
- А в чем смысл ?
- Так я теперь директор и бульон у меня остается.

Сообщение отредактировал toxan - 27.3.2012, 22:03

[jota]

Я бы точно минутку потратил на просмотр книги.

Дык смотреть нечего... токо оглавление написано, а уже хочет человек мнения....
Вот и издеваемся........ кто как.

[andrey R]

В настоящий момент главная дурь как раз идет со стороны топ-менеджмента. Он просто не умеет/не понимает как работать с людьми наукоемкой специализации.

Вот и нефиг "управлять" тем, в чем ничего не понимаешь. Никогда инженер не примет в качестве руководителя менеджера-управленца. Только более грамотного и опытного инженера. ГИПа, в старом понимании этой аббревиатуры.

Кстати "правильный менеджер" редкость на рынке. Так что зря вы так к человеку, откуда вам знать какой у него опыт? Я бы точно минутку потратил на просмотр книги.

Да не бывает "правильных менеджеров", сказки это. Менеджментом должны заниматься специалисты, а не "чистые управленцы". Те же директора, выросшие из технарей, знающие профессию и ориентирующиеся на рынке профильных работ.
Книга - дикий бред, судя по оглавлению, только поржать и поглумиться

[andrey R]

А с чего вдруг мне чужого дядю кормить????

А с чего вдруг чужой дядя должен Вам зарплату платить и работу предоставлять с рабочим местом?

А кто говорит, что специалист у кого то крадет. Есть ряд людей которым нужны услуги проектировщиков. Так вот мне ничего и тем более никто не может запретить их оказывать клиенту, минуя посредников. Кто у кого еще крадет???
Так что алаверды....

Оказывайте. Но во внерабочее время, оплаченное работодателем. А не как в книге предлагается

[Bеликий]

Оказывайте. Но во внерабочее время, оплаченное работодателем. А не как в книге предлагается

Интересно, а вот если и работать как того предписывает СанПиН, то что тогда начальник скажет.

[andrey R]

Интересно, а вот если и работать как того предписывает СанПиН, то что тогда начальник скажет.

Выгонит. Сутяг и бездельников нигде не любят

[Bеликий]

Выгонит. Сутяг и бездельников нигде не любят

Хм, странная логика, хотя нет не странная, судя логике хочеццо рыб и всего остального.
Инженер только одним корпоративным духом (какое противное словосочетание) сыт не будет.

[toxan]

А мне вот интересно, а как такой правильный директор справляется с более чем одним разделом ???
Ведь получается, что инженер для него, как в армии солдат. А приказы как мы знаем.....

[andrey R]

хочеццо рыб и всего остального

Судя по Вашим словам, как раз наёмному работнику хочется и рыб и не ободраться. А так не бывает. Не нравится СанПиН - иди и поищи себе рабочее место с СанПиНом. Да хоть с массажем и ритуальными поцелуями в драгоценный зад утром и вечером. А раз подписал трудовой договор на тех условиях, что есть - иди и работай, не надо басен про СанПиН.

[Bеликий]

А раз подписал трудовой договор на тех условиях, что есть - иди и работай, не надо басен про СанПиН.

Если такому директору не нравятся законы страны в которой он творит свои прожекты, то он может перевести своё проектное бюро в страну с более лояльным законодательством.

[andrey R]

А мне вот интересно, а как такой правильный директор справляется с более чем одним разделом ?

Ну а как ГИПы справляются со всеми разделами и их капризными разработчиками?
Нормальные, давешние ГИПы, не теперяшние проект-манагеры бабкоделители

Если такому директору не нравятся законы страны в которой он творит свои прожекты, то он может перевести своё проектное бюро в страну с более лояльным законодательством.

Вам рассказать, куда Вас пошлют с такими заявами?
Создайте свою контору и делайте в ней, что хотите. Если сможете, разумеется. А трындеть, эт не мешки ворочать

[Bеликий]

Вам рассказать, куда Вас пошлют с такими заявами?
Создайте свою контору и делайте в ней, что хотите. Если сможете, разумеется. А трындеть, эт не мешки ворочать

А какие заявы? Выполнение законов Российской Федерации для меня норма, а для Вас? Мы ведь не можем поднять Россию вот так вот открыто пренебрегая её законами
Всё что захочу, я в своей конторе делать не смогу, потому как, повторюсь, есть законы, правила, нормы мораль в конце концов.

[andrey R]

А какие заявы? Выполнение законов Российской Федерации для меня норма, а для Вас? Мы ведь не можем поднять Россию вот так вот открыто пренебрегая её законами

Так идите и поднимайте, кто не даёт то?
Но Вы ж всё от других требуете "неукоснительного соблюдения"

[toxan]

Ну а как ГИПы справляются со всеми разделами и их капризными разработчиками?

Как справляются мы знаем.
И откуда такая мода на них.

Один генчик (доктор наук между прочим) взялся проектировать здание 20 000 м2 подписал договор взял смету, дал 30% откат. Нанял фрилансеров. На ОВ.О ХС денег не пожалел, а вот остальные разделы сэкономил.
Так вот теперь идет монтаж ген., инвестор оказался не дурак прочуял неладное затащил на авторский надзор. Объект оказался минусовым для ген. дир. в связи количеством ошибок в проекте экспертизу прошли только ОВ.О ХС.(одних отверстий в монолите на 5 милионов - овшник задание не выдал, не говоря о потолках в 1.6 м.) Два раза в неделю совещание на объекте продолжительностью, часа на 4 + звонков по 20 за день. Все монтажники злые как черти....

И как вы думаете какое решение ген принимает???
- Нанять "ГИПа" дабы тот принял удар на себя.

Хотя ему еще в начале проекта предлогали не жадничать, нанять квалифицированных специалистов способных выполнить этот проект без последствий.

ГИП в состояние управлять только ничинающим инженером, в пределе робким ведущим. Не один более менее нормальный инженер не выживет в такой схеме. Не та глубина знаний.


з.ы.
ПОЛОЖЕНИЕ
о главном инженере

Сообщение отредактировал toxan - 27.3.2012, 23:46

[Bеликий]

Так идите и поднимайте, кто не даёт то?
Но Вы ж всё от других требуете "неукоснительного соблюдения"

Так я и поднимаю, на своём скромном месте
Хорошо, поставлю вопрос иначе, считаете ли вы, что наёмный работник и работодатель должны находится в одном правовом поле? Или все равны, но кто-то ровнее?

[andrey R]

ГИП в состояние управлять только ничинающим инженером, в пределе робким ведущим. Не один более менее нормальный инженер не выживет в такой схеме. Не та глубина знаний.

И как это мы в СССР проектировали и строили? До сих пор всё работает, в отличии от поделок нынешних "нормальных инженеров" на вольном выпасе
Две ошибки в одном предложении, зато гонору на пятерых

считаете ли вы, что наёмный работник и работодатель должны находится в одном правовом поле? Или все равны, но кто-то ровнее?

Они де-факто в одном. Другое дело, что "весовые категории" разные и степень ответственности. Равенства не существует, все мы разные

[jota]

ГИП в состояние управлять только ничинающим инженером, в пределе робким ведущим. Не один более менее нормальный инженер не выживет в такой схеме. Не та глубина знаний.

Ни один ГИП с "ничинающим инженером" работать не сможет. ГИП это не нянька, а стратег.
Каждый нормальный инженер мечтает о ГИПе не загруженном мелочами, а способного видеть всю картину.
А в вашей истории элементарный непрофессионализм халтуры. Человек решил срубить бабки, наняв может и неплохих инженеров. Но те быстро разобрались, что шеф не рубит. Значит быстрее и проще.... и с другими частями согласовывать не обязательно....раз не требуют.
Вы как-то писали, что работаете на руководящей должности.....?

[toxan]

И как это мы в СССР проектировали и строили?

Вот вот в СССР! Это где были главспецы, типовые проекты и целые НИИ.

[Bеликий]

Они де-факто в одном. Другое дело, что "весовые категории" разные и степень ответственности. Равенства не существует, все мы разные

Во-во, про категории в точку. Может жизненно неопытный студент и будет на ваших условиях работать, а нормальный инженер нет.

[andrey R]

Вот вот в СССР! Это где были главспецы, типовые проекты и целые НИИ.

ГИП и работает с главспецами, а не с рядовыми исполнителями. Он координатор, стратег и организатор, а не "прислуга за всё". Типовые не всегда были и не на всё, а НИИ очень часто нас слушали, практиков, а не мы их. Рекомендации вместе писали и на пилотных установках обкатывали.

Может жизненно неопытный студент и будет на ваших условиях работать, а нормальный инженер нет.

Даром не нужны неопытные студенты Если только из человеколюбия и подвижнических соображений. Но работать студент будет не с директором и не с ГИПом, а младшим исполнителем и учеником в своей профильной группе под присмотром максимум завгруппой.

jota выше всё очень правильно написал

Сообщение отредактировал andrey R - 28.3.2012, 0:06

[jota]

Вот вот в СССР! Это где были главспецы, типовые проекты и целые НИИ.

Дык компов не было. Карандаш заточить, кульман настроить, лист повесить, потом по одной линии, потом стёркой стереть, снова по одной...... потом копировщицы копируют на кальку, потом синьки - народу занято было море. А щас- тяп-ляп, думать кому некогда, кому нечем.....

[toxan]

Каждый нормальный инженер мечтает о ГИПе не загруженном мелочами, а способного видеть всю картину.

Не путайте позиции ГИПА и главспеца.

А в вашей истории элементарный непрофессионализм халтуры. Человек решил срубить бабки, наняв может и неплохих инженеров. Но те быстро разобрались, что шеф не рубит. Значит быстрее и проще.... и с другими частями согласовывать не обязательно....раз не требуют.

Так в чем проблема была нанять тех, кто сделает хорошо, предлагали же?? Тот кому заплатил - сделал хорошо!
По вашему если у инженера стоять на душей то он сделает качественно? Откуда компетенции возьмутся? А если шеф не рубит и хрень несет, а правильно нужно наоборот, а не так как он говорит. Как быть тогда????

Вы как-то писали, что работаете на руководящей должности.....?

и?

[Bеликий]

Даром не нужны неопытные студенты Если только из человеколюбия и подвижнических соображений. Но работать студент будет не с директором и не с ГИПом, а младшим исполнителем и учеником в своей профильной группе под присмотром максимум завгруппой.

jota выше всё очень правильно написал

Причём тут с кем он будет работать, я говорил про условия работы, а именно, про дополнительный заработок не в ущерб основной работе.