Пож.резервуары под зданием |
|
|
|
19.3.2012, 8:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 158
Регистрация: 5.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26308

|
Здравствуйте. Имеется здание торгового центара в Краснодарском крае. Раздельная сеть питьевого и противопожарного водопровода (с двумя резервуарами V=1400м3). Предполагалось расположение резервуаров под наземной папковкой с насосной в здании, а заказчик предлагает разместить резервуары под зданием (зак не местный, как архитекторы и конструкторы). Вопрос: Как убедить заказчика отказаться от такого расположения резервуаров? Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
19.3.2012, 8:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 8.1.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 14254

|
вы эти резервуары проектируете? если нет, то какое вам дело?
п.с. а убедить можно легко.
|
|
|
|
|
19.3.2012, 8:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 158
Регистрация: 5.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26308

|
Мы проектируем и резервуары. Легко убедить не получилось вот и возникла тема.
|
|
|
|
|
19.3.2012, 8:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
Цитата(twiggy @ 19.3.2012, 9:29)  заказчик предлагает разместить резервуары под зданием а вы предложите вашему заказчику  альтернативный вариант  размещения пожарных резервуаров на крыше (!)  заодно не нужно насосной - сплошная экономия и удобство  ...извращаться - так по полной
|
|
|
|
|
19.3.2012, 9:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 158
Регистрация: 5.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26308

|
Цитата(Alge @ 19.3.2012, 9:52)  а вы предложите вашему заказчику  альтернативный вариант  размещения пожарных резервуаров на крыше (!)  заодно не нужно насосной - сплошная экономия и удобство  ...извращаться - так по полной  Вся кровля занята венткамерами
|
|
|
|
|
19.3.2012, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
Цитата(twiggy @ 19.3.2012, 10:05)  Вся кровля занята венткамерами  значит - только в подвале
|
|
|
|
|
20.3.2012, 7:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367

|
хотелось бы услышать доводы Даниила
|
|
|
|
|
20.3.2012, 10:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247

|
А чем не нравится такое решение?
|
|
|
|
|
20.3.2012, 10:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 8.1.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 14254

|
какие доводы надо? за или против? )))
|
|
|
|
|
20.3.2012, 10:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 8.1.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 14254

|
Цитата(twiggy @ 19.3.2012, 13:29)  заказчик предлагает разместить резервуары под зданием (зак не местный, как архитекторы и конструкторы). Цитата(twiggy @ 19.3.2012, 13:42)  Мы проектируем и резервуары. Легко убедить не получилось вот и возникла тема. просветите, конструктив здания и конструктив резервуаров разные люди делают? кто увязывает? какие геом.размеры резервуаров получаются? какая отметка пола резервура?
|
|
|
|
|
20.3.2012, 11:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Срок службы резервуаров этих и срок службы самого здания(хотя б таком его назначении) примерно одинаков? Когда сгниют они, то как потом новые резервуары впихивать в режиме работы здания по его назначению? Надежда , что ишак помрет раньше, чем визирь?
|
|
|
|
|
20.3.2012, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092

|
Цитата(twiggy @ 19.3.2012, 9:29)  здание торгового центара в Краснодарском крае а случайно нет там сейсмики?
|
|
|
|
|
20.3.2012, 12:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

|
Цитата(twiggy @ 19.3.2012, 9:29)  Здравствуйте. Имеется здание торгового центара в Краснодарском крае. Раздельная сеть питьевого и противопожарного водопровода (с двумя резервуарами V=1400м3). Предполагалось расположение резервуаров под наземной папковкой с насосной в здании, а заказчик предлагает разместить резервуары под зданием (зак не местный, как архитекторы и конструкторы). Вопрос: Как убедить заказчика отказаться от такого расположения резервуаров? Заранее спасибо. Учитывались ли противопожарные требюования при рассмотрении варианта с размещением резервуаров под зданием? Логика подсказывает, что в случае пожара в здании не будет 100% гарантии возможности использования резервуаров для внутреннего и наружнего пожаротушения... Цитата(sonsumerek @ 20.3.2012, 12:56)  а случайно нет там сейсмики? По СП 14.13330.2011 по карте А - 7 баллов, а фактически геологию (грунты) нужно учесть.
|
|
|
|
|
20.3.2012, 14:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 158
Регистрация: 5.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26308

|
Сейсмика по ТУ 8 баллов. По варианту резервуаров под зданием, учитываются только "хотелки" зака. Конструкторы или не в курсе, или согласны с таким решением.
|
|
|
|
|
20.3.2012, 14:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

|
К пожарным резервуарам должен быть обеспечен свободный проезд пожарной техники, см. СНиП. 2-040-2-84 п. 9.28 Прим.2 и СП 8.13130.2009 п.9.9 Прим.2 Что невыполнимо при условии размещения резервуаров в здании. Вы таким образом сделаете из пожарных минимум камикадзе - войти в горящее здание, чтобы добраться до нужного запаса воды для пожаротушения этого же здания. "Хотелки" бывают всегда, но нужно аргументировать невозмоность их выполнения. Иначе может быть ситуация, что не СНиП придется изучать, а УК...
|
|
|
|
|
20.3.2012, 14:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367

|
Цитата(timofeyprof @ 20.3.2012, 14:23)  К пожарным резервуарам должен быть обеспечен свободный проезд пожарной техники, см. СНиП. 2-040-2-84 п. 9.28 Прим.2 и СП 8.13130.2009 п.9.9 Прим.2 Что невыполнимо при условии размещения резервуаров в здании. Вы таким образом сделаете из пожарных минимум камикадзе - войти в горящее здание, чтобы добраться до нужного запаса воды для пожаротушения этого же здания. "Хотелки" бывают всегда, но нужно аргументировать невозмоность их выполнения. Иначе может быть ситуация, что не СНиП придется изучать, а УК... ну пожарникам не нужно входить в резервуары... достаточно вынести ПГ как мин 5 метров от здания... Даниил приведите доводы для заказчика о отказе резервуаров под зданием!
|
|
|
|
|
20.3.2012, 14:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.8.2011
Пользователь №: 119521

|
м-да, как там сказано, опровергнуть бредовое утверждение намного труднее чем его высказать.
читайте пост инжа.
|
|
|
|
|
20.3.2012, 15:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Алекс_Кок @ 20.3.2012, 15:41)  ну пожарникам не нужно входить в резервуары... достаточно вынести ПГ как мин 5 метров от здания...
Даниил приведите доводы для заказчика о отказе резервуаров под зданием! Вы чего все в кучу то мешаете? Какой еще снаружи ПГ от баков здании? ПГ на наружке и считайте сеть наружнюю под этот секундный, а на внутрянку другое дело. тут бы мог бы бак бы прокатить для обеспечения запаса, что б сколь там минут тушить забыл сходу,но это внутряночные стволы по ПКв здании стоящие, а не ПГ на наружке. Не мешайте все в кучу! Не так денежку на наружке экономят. Так себе статью УК находят, а не экономию. Проще внимательно ПП РФ 83 почитать и озадачивать Зака, а не на себя его грех подписывать делая такой проект.
|
|
|
|
|
21.3.2012, 4:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 8.1.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 14254

|
Цитата(Алекс_Кок @ 20.3.2012, 19:41)  Даниил приведите доводы для заказчика о отказе резервуаров под зданием! Цитата(kimreg @ 20.3.2012, 19:48)  м-да, как там сказано, опровергнуть бредовое утверждение намного труднее чем его высказать. читайте пост инжа. во первых, аргументы не для заказчика, а для twiggy, а уже он с ними к заказчику. во вторых, если twiggy не в теме, что просто так взять и ссылок накидать? вот пришел он с ними к заказчику, а он не в теме, помним?, и что дальше? вопщем читайте посты инжа. п.с. по мне так заказчик и twiggy друг друга не поняли, или twiggy чего то не понял.
|
|
|
|
|
21.3.2012, 16:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559

|
Цитата(twiggy @ 19.3.2012, 7:29)  Имеется здание торгового центара в Краснодарском крае. Раздельная сеть питьевого и противопожарного водопровода (с двумя резервуарами V=1400м3). Предполагалось расположение резервуаров под наземной папковкой с насосной в здании, а заказчик предлагает разместить резервуары под зданием (зак не местный, как архитекторы и конструкторы). Вопрос: Как убедить заказчика отказаться от такого расположения резервуаров? Заранее спасибо. Цитата(twiggy @ 20.3.2012, 13:08)  ...... Конструкторы или не в курсе, или согласны с таким решением. "Жених согласен, родственники - тоже, а вот невеста ...." Да тут 25-ю баранами и холодильником не отделаешься Сначала я подумал про шахтеров, а потом: доп. работы, спец. материалы, опять же сортамент металлоконструкций, монтаж и т. п.. все это помноженное на сейсмику и стесненные условия, разделенное по карманам дадут неплохой "доход". Пугать заказчика трудностями эксплуатации и пожарниками я думаю надо, хоть и бесполезно. Так, что за работу.
Сообщение отредактировал zem - 21.3.2012, 16:18
|
|
|
|
|
21.3.2012, 16:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

|
Цитата(zem @ 21.3.2012, 17:17)  Пугать заказчика трудностями эксплуатации и пожарниками я думаю надо, хоть и бесполезно. И надо и полезно. Когда цитируешь статьи кодексов об ответственности, на многих это возимеет эффект. Градостроительный кодекс: "Статья 58. Ответственность за нарушение законодательства о градостроительной деятельности. Лица, виновные в нарушении законодательства о градостроительной деятельности, несут дисциплинарную, имущественную, административную, уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации." Далее идут другие статьи о конкретной ответственности в случае причинения вреда имуществу, здоровью и жизни вследствия недостатков в проектной работе в том числе. Гражданский кодекс ст. 760: "2. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ гарантирует заказчику отсутствие у третьих лиц права воспрепятствовать выполнению работ или ограничивать их выполнение на основе подготовленной подрядчиком технической документации". Заказчик всегда может сказать, что просто размышлял вслух, а проектировщики неправильно его поняли и соответственно неправильно запроектировали. Тем более за конечный результат проектирования Заказчик не несет ответственности, абсолютно никакой. Уголовный кодекс: "Статья 219. Нарушение требований пожарной безопасности 1. Нарушение требований пожарной безопасности, совершенное лицом, на котором лежала обязанность по их соблюдению, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -" и далее по тексту. К разработчикам проектной докуентации, нарушившей требования пожарной безопасности (Техрегламента) это тоже относится.
|
|
|
|
|
21.3.2012, 16:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 6.3.2009
Пользователь №: 30145

|
Я так уже делал,и резервуар и три свечи ......
|
|
|
|
|
21.3.2012, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
А чего этого за такой бак 1400 кубов? Что за расходы по пожарке?
|
|
|
|
|
21.3.2012, 17:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

|
Цитата(avtor @ 21.3.2012, 17:53)  Я так уже делал,и резервуар и три свечи ...... Нарушение норм - это всегда риск. Риск - благородное дело, но только когда не касается благополучия и здоровья (жизни) других людей...
|
|
|
|
|
21.3.2012, 19:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559

|
Цитата(timofeyprof @ 21.3.2012, 15:39)  И надо и полезно. Когда цитируешь статьи кодексов об ответственности, на многих это возимеет эффект. Градостроительный кодекс........ Я думаю, что они в курсе и не плохо в теме разбираются. А то, что хотят с экономить и при этом еще наварить, то тут без комментариев.
|
|
|
|
|
22.3.2012, 8:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 158
Регистрация: 5.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26308

|
Цитата(инж323 @ 21.3.2012, 17:58)  А чего этого за такой бак 1400 кубов? Что за расходы по пожарке? Согласно спец.ТУ 280л/с (дренчеры 200л/с).
|
|
|
|
|
22.3.2012, 19:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 19.7.2010
Пользователь №: 65279

|
У нас тоже Дагестанцы фантазировали в том же духе). Но мы эксперту позвонили и они быстро передумали!
|
|
|
|
|
26.3.2012, 7:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367

|
для тех кто меня посылает читать посты инж. и самого инж. Речь идет о наружных резервуарах (а не про баки во внутрянке), которые заку девать некуда на участке. Вот он и решил засунуть эти резервуары под здание... в посте 15 было озвучено что нужны подъезды и т.д. я думаю вы все прекрасно знаете, что пожарники заправляют свои машины от резервуаров через ПГ.... А убедительных доводов я так и не прочел...
|
|
|
|
|
26.3.2012, 8:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092

|
Цитата(twiggy @ 20.3.2012, 15:08)  Сейсмика по ТУ 8 баллов. а насосная будет у этих резервуаров? при сейсмике есть требование о том, что заглубленные насосные должны быть не ближе 10 м от резервуаров, и еще требование о независимости друг от друга самих резервуаров - не уверена, но плохо представляю себе как сделать независимыми резервуары если они под одной плитой...
|
|
|
|
|
26.3.2012, 10:22
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Размещение пожрезервуаров для наружного пожаротужения в подвале здания абсурдно. И если заказчик настаивает на таком решении, то пусть он предварительно согласует его в МЧС. Цитата(Алекс_Кок @ 20.3.2012, 14:41)  ну пожарникам не нужно входить в резервуары... достаточно вынести ПГ как мин 5 метров от здания... Об расстоянии от точки забора воды из пожрезервуаров до зданий расписано в последнем абзаце п.9.30 СНиП 2.04.02. Цитата(Алекс_Кок @ 26.3.2012, 7:51)  я думаю вы все прекрасно знаете, что пожарники заправляют свои машины от резервуаров через ПГ.... Ну не все так считают. Из п.9.32 СНиП 2.04.02 следует, что забор воды из пожрезервуаров возможен двумя способами: - непосредственный забор из резервуара; - через приемные колодцы. О пожгидрантах там речь не идет.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|