Пож.резервуары под зданием Опции

[twiggy]

Здравствуйте. Имеется здание торгового центара в Краснодарском крае. Раздельная сеть питьевого и противопожарного водопровода (с двумя резервуарами V=1400м3). Предполагалось расположение резервуаров под наземной папковкой с насосной в здании, а заказчик предлагает разместить резервуары под зданием (зак не местный, как архитекторы и конструкторы). Вопрос: Как убедить заказчика отказаться от такого расположения резервуаров? Заранее спасибо.

[twiggy]

Здравствуйте. Имеется здание торгового центара в Краснодарском крае. Раздельная сеть питьевого и противопожарного водопровода (с двумя резервуарами V=1400м3). Предполагалось расположение резервуаров под наземной папковкой с насосной в здании, а заказчик предлагает разместить резервуары под зданием (зак не местный, как архитекторы и конструкторы). Вопрос: Как убедить заказчика отказаться от такого расположения резервуаров? Заранее спасибо.

[даниил]

вы эти резервуары проектируете?
если нет, то какое вам дело?

п.с. а убедить можно легко.

[twiggy]

Мы проектируем и резервуары. Легко убедить не получилось вот и возникла тема.

[Alge]

заказчик предлагает разместить резервуары под зданием

а вы предложите вашему заказчику альтернативный вариант размещения пожарных резервуаров на крыше (!) заодно не нужно насосной - сплошная экономия и удобство
...извращаться - так по полной

[twiggy]

а вы предложите вашему заказчику альтернативный вариант размещения пожарных резервуаров на крыше (!) заодно не нужно насосной - сплошная экономия и удобство
...извращаться - так по полной

Вся кровля занята венткамерами

[Alge]

Вся кровля занята венткамерами

значит - только в подвале

[Алекс_Кок]

хотелось бы услышать доводы Даниила

[lexa00]

А чем не нравится такое решение?

[даниил]

какие доводы надо?
за или против? )))

[даниил]

заказчик предлагает разместить резервуары под зданием (зак не местный, как архитекторы и конструкторы).

Мы проектируем и резервуары. Легко убедить не получилось вот и возникла тема.

просветите, конструктив здания и конструктив резервуаров разные люди делают?

кто увязывает?
какие геом.размеры резервуаров получаются?
какая отметка пола резервура?

[инж323]

Срок службы резервуаров этих и срок службы самого здания(хотя б таком его назначении) примерно одинаков? Когда сгниют они, то как потом новые резервуары впихивать в режиме работы здания по его назначению?
Надежда , что ишак помрет раньше, чем визирь?

[sonsumerek]

здание торгового центара в Краснодарском крае

а случайно нет там сейсмики?

[timofeyprof]

Здравствуйте. Имеется здание торгового центара в Краснодарском крае. Раздельная сеть питьевого и противопожарного водопровода (с двумя резервуарами V=1400м3). Предполагалось расположение резервуаров под наземной папковкой с насосной в здании, а заказчик предлагает разместить резервуары под зданием (зак не местный, как архитекторы и конструкторы). Вопрос: Как убедить заказчика отказаться от такого расположения резервуаров? Заранее спасибо.

Учитывались ли противопожарные требюования при рассмотрении варианта с размещением резервуаров под зданием? Логика подсказывает, что в случае пожара в здании не будет 100% гарантии возможности использования резервуаров для внутреннего и наружнего пожаротушения...

а случайно нет там сейсмики?

По СП 14.13330.2011 по карте А - 7 баллов, а фактически геологию (грунты) нужно учесть.

[twiggy]

Сейсмика по ТУ 8 баллов.
По варианту резервуаров под зданием, учитываются только "хотелки" зака. Конструкторы или не в курсе, или согласны с таким решением.

[timofeyprof]

К пожарным резервуарам должен быть обеспечен свободный проезд пожарной техники, см. СНиП. 2-040-2-84 п. 9.28 Прим.2 и СП 8.13130.2009 п.9.9 Прим.2 Что невыполнимо при условии размещения резервуаров в здании. Вы таким образом сделаете из пожарных минимум камикадзе - войти в горящее здание, чтобы добраться до нужного запаса воды для пожаротушения этого же здания.
"Хотелки" бывают всегда, но нужно аргументировать невозмоность их выполнения. Иначе может быть ситуация, что не СНиП придется изучать, а УК...

[Алекс_Кок]

К пожарным резервуарам должен быть обеспечен свободный проезд пожарной техники, см. СНиП. 2-040-2-84 п. 9.28 Прим.2 и СП 8.13130.2009 п.9.9 Прим.2 Что невыполнимо при условии размещения резервуаров в здании. Вы таким образом сделаете из пожарных минимум камикадзе - войти в горящее здание, чтобы добраться до нужного запаса воды для пожаротушения этого же здания.
"Хотелки" бывают всегда, но нужно аргументировать невозмоность их выполнения. Иначе может быть ситуация, что не СНиП придется изучать, а УК...

ну пожарникам не нужно входить в резервуары... достаточно вынести ПГ как мин 5 метров от здания...

Даниил приведите доводы для заказчика о отказе резервуаров под зданием!

[kimreg]

м-да, как там сказано, опровергнуть бредовое утверждение намного труднее чем его высказать.

читайте пост инжа.

[инж323]

ну пожарникам не нужно входить в резервуары... достаточно вынести ПГ как мин 5 метров от здания...

Даниил приведите доводы для заказчика о отказе резервуаров под зданием!

Вы чего все в кучу то мешаете? Какой еще снаружи ПГ от баков здании?
ПГ на наружке и считайте сеть наружнюю под этот секундный, а на внутрянку другое дело. тут бы мог бы бак бы прокатить для обеспечения запаса, что б сколь там минут тушить забыл сходу,но это внутряночные стволы по ПКв здании стоящие, а не ПГ на наружке. Не мешайте все в кучу!
Не так денежку на наружке экономят. Так себе статью УК находят, а не экономию. Проще внимательно ПП РФ 83 почитать и озадачивать Зака, а не на себя его грех подписывать делая такой проект.

[даниил]

Даниил приведите доводы для заказчика о отказе резервуаров под зданием!

м-да, как там сказано, опровергнуть бредовое утверждение намного труднее чем его высказать.
читайте пост инжа.

во первых, аргументы не для заказчика, а для twiggy, а уже он с ними к заказчику.
во вторых, если twiggy не в теме, что просто так взять и ссылок накидать?
вот пришел он с ними к заказчику, а он не в теме, помним?, и что дальше?

вопщем читайте посты инжа.

п.с. по мне так заказчик и twiggy друг друга не поняли, или twiggy чего то не понял.

[zem]

Имеется здание торгового центара в Краснодарском крае. Раздельная сеть питьевого и противопожарного водопровода (с двумя резервуарами V=1400м3). Предполагалось расположение резервуаров под наземной папковкой с насосной в здании, а заказчик предлагает разместить резервуары под зданием (зак не местный, как архитекторы и конструкторы). Вопрос: Как убедить заказчика отказаться от такого расположения резервуаров? Заранее спасибо.

...... Конструкторы или не в курсе, или согласны с таким решением.

"Жених согласен, родственники - тоже, а вот невеста ...." Да тут 25-ю баранами и холодильником не отделаешься
Сначала я подумал про шахтеров, а потом: доп. работы, спец. материалы, опять же сортамент металлоконструкций, монтаж и т. п.. все это помноженное на сейсмику и стесненные условия, разделенное по карманам дадут неплохой "доход".
Пугать заказчика трудностями эксплуатации и пожарниками я думаю надо, хоть и бесполезно.
Так, что за работу.

Сообщение отредактировал zem - 21.3.2012, 16:18

[timofeyprof]

Пугать заказчика трудностями эксплуатации и пожарниками я думаю надо, хоть и бесполезно.

И надо и полезно. Когда цитируешь статьи кодексов об ответственности, на многих это возимеет эффект.
Градостроительный кодекс: "Статья 58. Ответственность за нарушение законодательства о градостроительной деятельности.
Лица, виновные в нарушении законодательства о градостроительной деятельности, несут дисциплинарную, имущественную, административную, уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации."
Далее идут другие статьи о конкретной ответственности в случае причинения вреда имуществу, здоровью и жизни вследствия недостатков в проектной работе в том числе.
Гражданский кодекс ст. 760: "2. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ гарантирует заказчику отсутствие у третьих лиц права воспрепятствовать выполнению работ или ограничивать их выполнение на основе подготовленной подрядчиком технической документации".
Заказчик всегда может сказать, что просто размышлял вслух, а проектировщики неправильно его поняли и соответственно неправильно запроектировали. Тем более за конечный результат проектирования Заказчик не несет ответственности, абсолютно никакой.
Уголовный кодекс:
"Статья 219. Нарушение требований пожарной безопасности
1. Нарушение требований пожарной безопасности, совершенное лицом, на котором лежала обязанность по их соблюдению, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -" и далее по тексту. К разработчикам проектной докуентации, нарушившей требования пожарной безопасности (Техрегламента) это тоже относится.

[avtor]

Я так уже делал,и резервуар и три свечи ......

[инж323]

А чего этого за такой бак 1400 кубов? Что за расходы по пожарке?

[timofeyprof]

Я так уже делал,и резервуар и три свечи ......

Нарушение норм - это всегда риск. Риск - благородное дело, но только когда не касается благополучия и здоровья (жизни) других людей...

[zem]

И надо и полезно. Когда цитируешь статьи кодексов об ответственности, на многих это возимеет эффект.
Градостроительный кодекс........

Я думаю, что они в курсе и не плохо в теме разбираются. А то, что хотят с экономить и при этом еще наварить, то тут без комментариев.

[twiggy]

А чего этого за такой бак 1400 кубов? Что за расходы по пожарке?

Согласно спец.ТУ 280л/с (дренчеры 200л/с).

[Наталья2010]

У нас тоже Дагестанцы фантазировали в том же духе). Но мы эксперту позвонили и они быстро передумали!

[Алекс_Кок]

для тех кто меня посылает читать посты инж. и самого инж. Речь идет о наружных резервуарах (а не про баки во внутрянке), которые заку девать некуда на участке. Вот он и решил засунуть эти резервуары под здание... в посте 15 было озвучено что нужны подъезды и т.д. я думаю вы все прекрасно знаете, что пожарники заправляют свои машины от резервуаров через ПГ.... А убедительных доводов я так и не прочел...

[sonsumerek]

Сейсмика по ТУ 8 баллов.

а насосная будет у этих резервуаров?
при сейсмике есть требование о том, что заглубленные насосные должны быть не ближе 10 м от резервуаров, и еще требование о независимости друг от друга самих резервуаров - не уверена, но плохо представляю себе как сделать независимыми резервуары если они под одной плитой...

[Spok_only]

Размещение пожрезервуаров для наружного пожаротужения в подвале здания абсурдно. И если заказчик настаивает на таком решении, то пусть он предварительно согласует его в МЧС.

ну пожарникам не нужно входить в резервуары... достаточно вынести ПГ как мин 5 метров от здания...

Об расстоянии от точки забора воды из пожрезервуаров до зданий расписано в последнем абзаце п.9.30 СНиП 2.04.02.

я думаю вы все прекрасно знаете, что пожарники заправляют свои машины от резервуаров через ПГ....

Ну не все так считают.
Из п.9.32 СНиП 2.04.02 следует, что забор воды из пожрезервуаров возможен двумя способами:
- непосредственный забор из резервуара;
- через приемные колодцы.
О пожгидрантах там речь не идет.