Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пож.резервуары под зданием
twiggy
сообщение 19.3.2012, 8:29
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 158
Регистрация: 5.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26308



Здравствуйте. Имеется здание торгового центара в Краснодарском крае. Раздельная сеть питьевого и противопожарного водопровода (с двумя резервуарами V=1400м3). Предполагалось расположение резервуаров под наземной папковкой с насосной в здании, а заказчик предлагает разместить резервуары под зданием (зак не местный, как архитекторы и конструкторы). Вопрос: Как убедить заказчика отказаться от такого расположения резервуаров? Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
даниил
сообщение 19.3.2012, 8:37
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 8.1.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 14254



вы эти резервуары проектируете?
если нет, то какое вам дело?

п.с. а убедить можно легко.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
twiggy
сообщение 19.3.2012, 8:42
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 158
Регистрация: 5.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26308



Мы проектируем и резервуары. Легко убедить не получилось вот и возникла тема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alge
сообщение 19.3.2012, 8:52
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972



Цитата(twiggy @ 19.3.2012, 9:29) *
заказчик предлагает разместить резервуары под зданием


а вы предложите вашему заказчику альтернативный вариант размещения пожарных резервуаров на крыше (!) заодно не нужно насосной - сплошная экономия и удобство
...извращаться - так по полной
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
twiggy
сообщение 19.3.2012, 9:05
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 158
Регистрация: 5.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26308



Цитата(Alge @ 19.3.2012, 9:52) *
а вы предложите вашему заказчику альтернативный вариант размещения пожарных резервуаров на крыше (!) заодно не нужно насосной - сплошная экономия и удобство
...извращаться - так по полной

Вся кровля занята венткамерами rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alge
сообщение 19.3.2012, 16:11
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972



Цитата(twiggy @ 19.3.2012, 10:05) *
Вся кровля занята венткамерами rolleyes.gif

значит - только в подвале
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Кок
сообщение 20.3.2012, 7:34
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367



хотелось бы услышать доводы Даниила
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexa00
сообщение 20.3.2012, 10:13
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247



А чем не нравится такое решение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
даниил
сообщение 20.3.2012, 10:18
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 8.1.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 14254



какие доводы надо?
за или против? )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
даниил
сообщение 20.3.2012, 10:34
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 8.1.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 14254



Цитата(twiggy @ 19.3.2012, 13:29) *
заказчик предлагает разместить резервуары под зданием (зак не местный, как архитекторы и конструкторы).


Цитата(twiggy @ 19.3.2012, 13:42) *
Мы проектируем и резервуары. Легко убедить не получилось вот и возникла тема.


просветите, конструктив здания и конструктив резервуаров разные люди делают?

кто увязывает?
какие геом.размеры резервуаров получаются?
какая отметка пола резервура?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 20.3.2012, 11:34
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Срок службы резервуаров этих и срок службы самого здания(хотя б таком его назначении) примерно одинаков? Когда сгниют они, то как потом новые резервуары впихивать в режиме работы здания по его назначению?
Надежда , что ишак помрет раньше, чем визирь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sonsumerek
сообщение 20.3.2012, 11:56
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092



Цитата(twiggy @ 19.3.2012, 9:29) *
здание торгового центара в Краснодарском крае

а случайно нет там сейсмики?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 20.3.2012, 12:05
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(twiggy @ 19.3.2012, 9:29) *
Здравствуйте. Имеется здание торгового центара в Краснодарском крае. Раздельная сеть питьевого и противопожарного водопровода (с двумя резервуарами V=1400м3). Предполагалось расположение резервуаров под наземной папковкой с насосной в здании, а заказчик предлагает разместить резервуары под зданием (зак не местный, как архитекторы и конструкторы). Вопрос: Как убедить заказчика отказаться от такого расположения резервуаров? Заранее спасибо.

Учитывались ли противопожарные требюования при рассмотрении варианта с размещением резервуаров под зданием? Логика подсказывает, что в случае пожара в здании не будет 100% гарантии возможности использования резервуаров для внутреннего и наружнего пожаротушения...

Цитата(sonsumerek @ 20.3.2012, 12:56) *
а случайно нет там сейсмики?

По СП 14.13330.2011 по карте А - 7 баллов, а фактически геологию (грунты) нужно учесть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
twiggy
сообщение 20.3.2012, 14:08
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 158
Регистрация: 5.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26308



Сейсмика по ТУ 8 баллов.
По варианту резервуаров под зданием, учитываются только "хотелки" зака. Конструкторы или не в курсе, или согласны с таким решением.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 20.3.2012, 14:23
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



К пожарным резервуарам должен быть обеспечен свободный проезд пожарной техники, см. СНиП. 2-040-2-84 п. 9.28 Прим.2 и СП 8.13130.2009 п.9.9 Прим.2 Что невыполнимо при условии размещения резервуаров в здании. Вы таким образом сделаете из пожарных минимум камикадзе - войти в горящее здание, чтобы добраться до нужного запаса воды для пожаротушения этого же здания.
"Хотелки" бывают всегда, но нужно аргументировать невозмоность их выполнения. Иначе может быть ситуация, что не СНиП придется изучать, а УК...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Кок
сообщение 20.3.2012, 14:41
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367



Цитата(timofeyprof @ 20.3.2012, 14:23) *
К пожарным резервуарам должен быть обеспечен свободный проезд пожарной техники, см. СНиП. 2-040-2-84 п. 9.28 Прим.2 и СП 8.13130.2009 п.9.9 Прим.2 Что невыполнимо при условии размещения резервуаров в здании. Вы таким образом сделаете из пожарных минимум камикадзе - войти в горящее здание, чтобы добраться до нужного запаса воды для пожаротушения этого же здания.
"Хотелки" бывают всегда, но нужно аргументировать невозмоность их выполнения. Иначе может быть ситуация, что не СНиП придется изучать, а УК...


ну пожарникам не нужно входить в резервуары... достаточно вынести ПГ как мин 5 метров от здания...

Даниил приведите доводы для заказчика о отказе резервуаров под зданием!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kimreg
сообщение 20.3.2012, 14:48
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.8.2011
Пользователь №: 119521



м-да, как там сказано, опровергнуть бредовое утверждение намного труднее чем его высказать.

читайте пост инжа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 20.3.2012, 15:26
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Алекс_Кок @ 20.3.2012, 15:41) *
ну пожарникам не нужно входить в резервуары... достаточно вынести ПГ как мин 5 метров от здания...

Даниил приведите доводы для заказчика о отказе резервуаров под зданием!

Вы чего все в кучу то мешаете? Какой еще снаружи ПГ от баков здании?
ПГ на наружке и считайте сеть наружнюю под этот секундный, а на внутрянку другое дело. тут бы мог бы бак бы прокатить для обеспечения запаса, что б сколь там минут тушить забыл сходу,но это внутряночные стволы по ПКв здании стоящие, а не ПГ на наружке. Не мешайте все в кучу!
Не так денежку на наружке экономят. Так себе статью УК находят, а не экономию. Проще внимательно ПП РФ 83 почитать и озадачивать Зака, а не на себя его грех подписывать делая такой проект.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
даниил
сообщение 21.3.2012, 4:12
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 8.1.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 14254



Цитата(Алекс_Кок @ 20.3.2012, 19:41) *
Даниил приведите доводы для заказчика о отказе резервуаров под зданием!


Цитата(kimreg @ 20.3.2012, 19:48) *
м-да, как там сказано, опровергнуть бредовое утверждение намного труднее чем его высказать.
читайте пост инжа.


во первых, аргументы не для заказчика, а для twiggy, а уже он с ними к заказчику.
во вторых, если twiggy не в теме, что просто так взять и ссылок накидать?
вот пришел он с ними к заказчику, а он не в теме, помним?, и что дальше?

вопщем читайте посты инжа.

п.с. по мне так заказчик и twiggy друг друга не поняли, или twiggy чего то не понял.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 21.3.2012, 16:17
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



Цитата(twiggy @ 19.3.2012, 7:29) *
Имеется здание торгового центара в Краснодарском крае. Раздельная сеть питьевого и противопожарного водопровода (с двумя резервуарами V=1400м3). Предполагалось расположение резервуаров под наземной папковкой с насосной в здании, а заказчик предлагает разместить резервуары под зданием (зак не местный, как архитекторы и конструкторы). Вопрос: Как убедить заказчика отказаться от такого расположения резервуаров? Заранее спасибо.


Цитата(twiggy @ 20.3.2012, 13:08) *
...... Конструкторы или не в курсе, или согласны с таким решением.


"Жених согласен, родственники - тоже, а вот невеста ...." Да тут 25-ю баранами и холодильником не отделаешься rolleyes.gif
Сначала я подумал про шахтеров, а потом: доп. работы, спец. материалы, опять же сортамент металлоконструкций, монтаж и т. п.. все это помноженное на сейсмику и стесненные условия, разделенное по карманам дадут неплохой "доход".
Пугать заказчика трудностями эксплуатации и пожарниками я думаю надо, хоть и бесполезно.
Так, что за работу.

Сообщение отредактировал zem - 21.3.2012, 16:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 21.3.2012, 16:39
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(zem @ 21.3.2012, 17:17) *
Пугать заказчика трудностями эксплуатации и пожарниками я думаю надо, хоть и бесполезно.

И надо и полезно. Когда цитируешь статьи кодексов об ответственности, на многих это возимеет эффект.
Градостроительный кодекс: "Статья 58. Ответственность за нарушение законодательства о градостроительной деятельности.
Лица, виновные в нарушении законодательства о градостроительной деятельности, несут дисциплинарную, имущественную, административную, уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации."
Далее идут другие статьи о конкретной ответственности в случае причинения вреда имуществу, здоровью и жизни вследствия недостатков в проектной работе в том числе.
Гражданский кодекс ст. 760: "2. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ гарантирует заказчику отсутствие у третьих лиц права воспрепятствовать выполнению работ или ограничивать их выполнение на основе подготовленной подрядчиком технической документации".
Заказчик всегда может сказать, что просто размышлял вслух, а проектировщики неправильно его поняли и соответственно неправильно запроектировали. Тем более за конечный результат проектирования Заказчик не несет ответственности, абсолютно никакой.
Уголовный кодекс:
"Статья 219. Нарушение требований пожарной безопасности
1. Нарушение требований пожарной безопасности, совершенное лицом, на котором лежала обязанность по их соблюдению, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -" и далее по тексту. К разработчикам проектной докуентации, нарушившей требования пожарной безопасности (Техрегламента) это тоже относится.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
avtor
сообщение 21.3.2012, 16:53
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 6.3.2009
Пользователь №: 30145



Я так уже делал,и резервуар и три свечи ......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 21.3.2012, 16:58
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А чего этого за такой бак 1400 кубов? Что за расходы по пожарке?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 21.3.2012, 17:14
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(avtor @ 21.3.2012, 17:53) *
Я так уже делал,и резервуар и три свечи ......

Нарушение норм - это всегда риск. Риск - благородное дело, но только когда не касается благополучия и здоровья (жизни) других людей...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 21.3.2012, 19:00
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



Цитата(timofeyprof @ 21.3.2012, 15:39) *
И надо и полезно. Когда цитируешь статьи кодексов об ответственности, на многих это возимеет эффект.
Градостроительный кодекс........

Я думаю, что они в курсе и не плохо в теме разбираются. А то, что хотят с экономить и при этом еще наварить, то тут без комментариев.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
twiggy
сообщение 22.3.2012, 8:45
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 158
Регистрация: 5.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26308



Цитата(инж323 @ 21.3.2012, 17:58) *
А чего этого за такой бак 1400 кубов? Что за расходы по пожарке?

Согласно спец.ТУ 280л/с (дренчеры 200л/с).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наталья2010
сообщение 22.3.2012, 19:59
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 19.7.2010
Пользователь №: 65279



У нас тоже Дагестанцы фантазировали в том же духе). Но мы эксперту позвонили и они быстро передумали!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Кок
сообщение 26.3.2012, 7:51
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367



для тех кто меня посылает читать посты инж. и самого инж. Речь идет о наружных резервуарах (а не про баки во внутрянке), которые заку девать некуда на участке. Вот он и решил засунуть эти резервуары под здание... в посте 15 было озвучено что нужны подъезды и т.д. я думаю вы все прекрасно знаете, что пожарники заправляют свои машины от резервуаров через ПГ.... А убедительных доводов я так и не прочел...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sonsumerek
сообщение 26.3.2012, 8:09
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092



Цитата(twiggy @ 20.3.2012, 15:08) *
Сейсмика по ТУ 8 баллов.

а насосная будет у этих резервуаров?
при сейсмике есть требование о том, что заглубленные насосные должны быть не ближе 10 м от резервуаров, и еще требование о независимости друг от друга самих резервуаров - не уверена, но плохо представляю себе как сделать независимыми резервуары если они под одной плитой...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 26.3.2012, 10:22
Сообщение #30


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Размещение пожрезервуаров для наружного пожаротужения в подвале здания абсурдно. И если заказчик настаивает на таком решении, то пусть он предварительно согласует его в МЧС.

Цитата(Алекс_Кок @ 20.3.2012, 14:41) *
ну пожарникам не нужно входить в резервуары... достаточно вынести ПГ как мин 5 метров от здания...

Об расстоянии от точки забора воды из пожрезервуаров до зданий расписано в последнем абзаце п.9.30 СНиП 2.04.02.
Цитата(Алекс_Кок @ 26.3.2012, 7:51) *
я думаю вы все прекрасно знаете, что пожарники заправляют свои машины от резервуаров через ПГ....

Ну не все так считают.
Из п.9.32 СНиП 2.04.02 следует, что забор воды из пожрезервуаров возможен двумя способами:
- непосредственный забор из резервуара;
- через приемные колодцы.
О пожгидрантах там речь не идет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 15:51
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных