Как уменьшить осевую нагрузку на неподвижную опору ?, большие нагрузки Опции

[nik4t]

1) При переходе из бесканальной прокладки в канальную (и наоборот) как на практике реализуется это место ? Ставится объязательно неподвижная опора или что-то другое, чтобы грунт в канал не пересыпался ? =)
И как в СТАРе задается это место ?
2) У меня на схеме в точке 10 установлена неподвижная опора в месте излома трассы (угол отклонения 7 градусов). Так делается на практике или лучше поставить ее справы или слева от места соединения ?
З.Ы.: интересно мнение по выложенной ранее схеме господина ekuzin-а, нет ли каких замечаний по месту установки сильфонных компенсаторов ? =)

1. Делается стена в торце канала, в которую закладываются ст. гильзы, через них проходят ППУ трубы. См. ППЧ2-97-11, там ошибка (старая) в том, что нет гильз. А так, так. Место в Старте задаётся просто - точка, с одной строны от неё труба имеет засыпку грунтом, с другой нет.
2. Лучше справа или слева. И не на участке с сильфонами.

Сообщение отредактировал nik4t - 20.6.2012, 14:15

[nik4t]

1) При переходе из бесканальной прокладки в канальную (и наоборот) как на практике реализуется это место ? Ставится объязательно неподвижная опора или что-то другое, чтобы грунт в канал не пересыпался ? =)
И как в СТАРе задается это место ?
2) У меня на схеме в точке 10 установлена неподвижная опора в месте излома трассы (угол отклонения 7 градусов). Так делается на практике или лучше поставить ее справы или слева от места соединения ?
З.Ы.: интересно мнение по выложенной ранее схеме господина ekuzin-а, нет ли каких замечаний по месту установки сильфонных компенсаторов ? =)

1. Делается стена в торце канала, в которую закладываются ст. гильзы, через них проходят ППУ трубы. См. ППЧ2-97-11, там ошибка (старая) в том, что нет гильз. А так, так. Место в Старте задаётся просто - точка, с одной строны от неё труба имеет засыпку грунтом, с другой нет.
2. Лучше справа или слева. И не на участке с сильфонами.

Сообщение отредактировал nik4t - 20.6.2012, 14:15

[cRAB]

1. Делается стена в торце канала, в которую закладываются ст. гильзы, через них проходят ППУ трубы. См. ППЧ2-97-11, там ошибка (старая) в том, что нет гильз. А так, так. Место в Старте задаётся просто - точка, с одной строны от неё труба имеет засыпку грунтом, с другой нет.
2. Лучше справа или слева. И не на участке с сильфонами.

Спасибо за ответы

[yarrt]

yarrt
можно еще рассказать про то как учесть растяжку компенсатора в расчёте так чтобы уменьшилась нагрузка на опору...?

В узле рядом с п-образником задается деформация (смещение кромок трубы) на величину половины тепловых удлинений. Это применяется для увеличения компенсирующей способности. Грубо говоря, амплитуда нагрузки на неподвижную не изменится, но абсолютное максимальное значение (на которое опоры и рассчитываются) будет меньше.
Монтажную растяжку применяют так же и для снижения нагрузки на штуцера оборудования.

[Сергеич]

Извините что влизаю, может я что-то не понимаю (признаюсь что всю тему не прочитал) но в исходных данных написано что труба ППУ/ПЭ т.е. полиэтиленовая труба в изоляции типа изопрофлекс или труба стальная предизолированая по ГОСТ 30732-2006?

[nik4t]

В узле рядом с п-образником задается деформация (смещение кромок трубы) на величину половины тепловых удлинений. Это применяется для увеличения компенсирующей способности. Грубо говоря, амплитуда нагрузки на неподвижную не изменится, но абсолютное максимальное значение (на которое опоры и рассчитываются) будет меньше.
Монтажную растяжку применяют так же и для снижения нагрузки на штуцера оборудования.

Век живи... век живи!
Спасибо, не знал про такие вещи. Видимо потому что никогда не использовал растяжку П-образников.
А ещё раз, в каких регионах на практике действительно применяют растяжку П-образника?

[yarrt]

Век живи... век живи!
Спасибо, не знал про такие вещи. Видимо потому что никогда не использовал растяжку П-образников.
А ещё раз, в каких регионах на практике действительно применяют растяжку П-образника?

Думаю, причина в разной сфере применения наших трубопроводов, и, как следовательно, знаний. ))
В общезаводских трубопроводах растяжка п-образников применяется всегда и всюду, Я бы сказал она по умолчанию в проекте) . Вот в расчетах ее обычно не учитывают, только в случае каких-то трудностей, например как у автора этой темы.

[cRAB]

Еще несколько вопросов:
1) Где можно прочитать информацию, что задание строителям на нагрузки неподвижных опор берутся из таблицы результатов СТАРТа "Предельные нагрзуки" ?
Или все таки нужно выдавать значения из таблицы "Нагрузки на крепления и оборудование - Рабочее состояние" ?

2) Можно ли убрать со схемы (http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=73175&view=findpost&p=750729) такие неподвижные опоры:

а) Н5
б) Н6
в) Н10, Н11, Н12

Просто не уверен, нужны ли они вообще в этих местах. А убрав их СТАРТ ошибок не выдает, но и не считает нагрузки в точках где были опоры (что впринципе логично).

[nik4t]

Еще несколько вопросов:
1) Где можно прочитать информацию, что задание строителям на нагрузки неподвижных опор берутся из таблицы результатов СТАРТа "Предельные нагрзуки" ?
Или все таки нужно выдавать значения из таблицы "Нагрузки на крепления и оборудование - Рабочее состояние" ?

Ну, если не обращать внимания на логику, а попытаться найти нормативку, то и она есть - ПБ 10-573-03 п.2.6.2.

[cRAB]

Ну, если не обращать внимания на логику, а попытаться найти нормативку, то и она есть - ПБ 10-573-03 п.2.6.2.

В очередной раз спасибо, то что нужно =)

[nik4t]

Пожалуйста!

[Marsel84]

Всем привет!
Делаю четырехтрубку, бесканалку. Диаметры: 2х89, 57, 38.Нагрузки на НО по сети от 1,5 до 5 тс.В Гост 30732-2006 представлена целая линейка готовых НО.Вопрос: нужно ли под низ закладывать бетонные щитовые направляющие или НО остаются в земле?

[Marsel84]

Всегда ли нужно при бесканальной прокладке предусматривать бетонные щитовые направляющие на НО.

[January]

Всем привет!
Делаю четырехтрубку, бесканалку. Диаметры: 2х89, 57, 38.Нагрузки на НО по сети от 1,5 до 5 тс.В Гост 30732-2006 представлена целая линейка готовых НО.Вопрос: нужно ли под низ закладывать бетонные щитовые направляющие или НО остаются в земле?

Нужно.

Всегда ли нужно при бесканальной прокладке предусматривать бетонные щитовые направляющие на НО.

Направляющие не нужны.