Защита групповой сети Опции

[lomaka]

Доброго времени суток.
Выполнен проект элетроснабжения офисного здания субподрядной организацией. Суть проблемы такова:
На схеме ВРУ группа силового щита (ЩС1) в ВРУ стоит выключатель номиналом 80А, а на вводе в силовой щит (ЩС1) - 100А.
Задал вопрос проектировщикам, на что получил ответ: " Автомат на вводе В (ЩС1) используется не как средство защиты а как коммутационный аппарат(рубильник)" ссылаясь на пункт 5.9 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИЛОВЫХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ НТП-99"
Пункт 5.9 НТП-99
"5.9. Не следует предусматривать установку в конце лини (на
вводе в шкаф управления, в силовой распределительный пункт, в
щит станций управления и т.п.) аппарата, дублирующего аппарат
защиты головного участка линии. В конце такой питающей линии
следует предусматривать аппарат, в основном рубильник, для
возможности отключения распределительного устройства. Такой
аппарат на вводе цехового распределительного устройства
разрешается не предусматривать в тех случаях, когда легко
доступен для отключения аппарат головного участка питающей
линии.
Автоматический выключатель вместо упомянутого рубильника
разрешается устанавливать на вводе цехового распределительного
устройства только при выполнении питания этого устройства
глухим ответвлением от магистрали (шинопровода) или в тех
случаям, когда такой выключатель необходим для осуществления
АВР.
Не следует допускать применение автоматических
выключателей без расцепителей максимального тока в качестве
неавтоматических выключателей вследствие их большой
стоимости и низкой динамической устойчивости к токам
короткого замыкания (КЗ)."
Электроприемники силового щита (ЩС1) - бытовые и компьютерные розетки.
Вот хотелось бы услышать мнение более опытных специалистов.
Заранее благодарен за ответ.

[lomaka]

Доброго времени суток.
Выполнен проект элетроснабжения офисного здания субподрядной организацией. Суть проблемы такова:
На схеме ВРУ группа силового щита (ЩС1) в ВРУ стоит выключатель номиналом 80А, а на вводе в силовой щит (ЩС1) - 100А.
Задал вопрос проектировщикам, на что получил ответ: " Автомат на вводе В (ЩС1) используется не как средство защиты а как коммутационный аппарат(рубильник)" ссылаясь на пункт 5.9 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИЛОВЫХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ НТП-99"
Пункт 5.9 НТП-99
"5.9. Не следует предусматривать установку в конце лини (на
вводе в шкаф управления, в силовой распределительный пункт, в
щит станций управления и т.п.) аппарата, дублирующего аппарат
защиты головного участка линии. В конце такой питающей линии
следует предусматривать аппарат, в основном рубильник, для
возможности отключения распределительного устройства. Такой
аппарат на вводе цехового распределительного устройства
разрешается не предусматривать в тех случаях, когда легко
доступен для отключения аппарат головного участка питающей
линии.
Автоматический выключатель вместо упомянутого рубильника
разрешается устанавливать на вводе цехового распределительного
устройства только при выполнении питания этого устройства
глухим ответвлением от магистрали (шинопровода) или в тех
случаям, когда такой выключатель необходим для осуществления
АВР.
Не следует допускать применение автоматических
выключателей без расцепителей максимального тока в качестве
неавтоматических выключателей вследствие их большой
стоимости и низкой динамической устойчивости к токам
короткого замыкания (КЗ)."
Электроприемники силового щита (ЩС1) - бытовые и компьютерные розетки.
Вот хотелось бы услышать мнение более опытных специалистов.
Заранее благодарен за ответ.

[daddym]

Ссылка спорная, я бы сослался на ГОСТ Р 51778.
А по факту все правильно, защита на входе нужна либо для защиты чего нибудь в самом щите, типа счетчика, либо если линия без защиты, что вообще моветон.

[serdar]

Доброго времени суток.
Выполнен проект элетроснабжения офисного здания субподрядной организацией. Суть проблемы такова:
На схеме ВРУ группа силового щита (ЩС1) в ВРУ стоит выключатель номиналом 80А, а на вводе в силовой щит (ЩС1) - 100А.
Задал вопрос проектировщикам, на что получил ответ: " Автомат на вводе В (ЩС1) используется не как средство защиты а как коммутационный аппарат(рубильник)" ссылаясь на пункт 5.9 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИЛОВЫХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ НТП-99"
Пункт 5.9 НТП-99
"5.9. Не следует предусматривать установку в конце лини (на
вводе в шкаф управления, в силовой распределительный пункт, в
щит станций управления и т.п.) аппарата, дублирующего аппарат
защиты головного участка линии.

Готов посеять сомнение и на ссылку и на аппарат и вообще.

1.Почему здание офисное , а ссылка на нормы проектирования промышленного предприятия? Может все таки на СП 31-110?

2. А как насчёт ПУЭ 7.1.26

7.1.26. Аппараты управления, независимо от их наличия в начале питающей линии, должны быть установлены на вводах пи-тающих линий в торговых помещениях, коммунальных предприятиях, административных помещениях и т.п., а также в помеще-ниях потребителей, обособленных в административно-хозяйственном отношении.

3. Непонятно что за выключатели на 80 или на 100. Это автоматические выключатели или выключатели нагрузки.

4. А какой вы задали вопрос. Ответ то понятен - вы его изложили.

[daddym]

1.Почему здание офисное , а ссылка на нормы проектирования промышленного предприятия? Может все таки на СП 31-110?

2. А как насчёт ПУЭ 7.1.26

1 Цитата приведена именно из НТП-99. Которое к офисным зданиям неприменимо.
2 Кстати ПУЭ 7.1.26, не требует именно защиты.

[lomaka]

Спасибо всем за ответы. Я задал вопрос: " Почему номиналы автоматов на линии ВРУ меньше чем на вводе в силовой щит (ЩС1)?"
ПО моему мнению, если даже это все правильно - это лишняя трата денег, ставить автоматические выключатели на ввод в силовой щит, просто используя их как рубильник.

Сообщение отредактировал lomaka - 20.3.2012, 22:49

[serdar]

1 Цитата приведена именно из НТП-99. Которое к офисным зданиям неприменимо.

Конечно из НТП, никто и не спорит. Я и спрашиваю - почему проектируете офис, а цитируете НТП. Надо другие нормы смотреть.

[Rus75]

Спасибо всем за ответы. Я задал вопрос: " Почему номиналы автоматов на линии ВРУ меньше чем на вводе в силовой щит (ЩС1)?"
ПО моему мнению, если даже это все правильно - это лишняя трата денег, ставить автоматические выключатели на ввод в силовой щит, просто используя их как рубильник.

Порой рубильник достать сложнее, чем автоматический выключатель, а цены могут быть вполне сопоставимы. Вот и ставят автомат вместо рубильника. Экономия в 200-500рублей будет незаметна на фоне объекта в целом.

[comcan]

Ладно достать рубильник, а вы цены посмотрите. Автомат ТДМ выйдет гораздо дешевле чем нормальный рубильник АВВ. Отечественный рубильник надо брать качественный. Тогда он стоит почти как автомат от ТДМ, но его габариты с плавкими вставками значительно больше автомата. Вот вам и определяющий фактор. Я ставлю на ввод автомат пусть не АВВ, а ТДМ, только немного завышаю его по току т.к. раньше у ИЭК автоматы частенько не держали заявленный ток. Может сейчас у них с качеством стало лучше, не скажу.

[SVKan]

Я ставлю на ввод автомат пусть не АВВ, а ТДМ, только немного завышаю его по току т.к. раньше у ИЭК автоматы частенько не держали заявленный ток. Может сейчас у них с качеством стало лучше, не скажу.

Еще хуже стали.
А под маркой ТДМ гонится еще большее г чем под маркой ИЭК.

[Конструктор1]

Подскажите как ответить на такие вопросы и на что сослаться!

1. Можно ли в щите предусмотреть резервные аппараты с характеристиками, отличными от аппаратов, применяемых в щите?
2. Кабель проложен в помещении. Автомат в данной цепи на 25А. Каков минимально допустимый ток кабеля? Тоже самое,но на улице?
3. Как правильно показать проход кабеля вблизи колодца и над/под инженерной коммуникацией?

[l-nikolaev]

Подскажите как ответить на такие вопросы и на что сослаться!

1. Можно ли в щите предусмотреть резервные аппараты с характеристиками, отличными от аппаратов, применяемых в щите?
2. Кабель проложен в помещении. Автомат в данной цепи на 25А. Каков минимально допустимый ток кабеля? Тоже самое,но на улице?
3. Как правильно показать проход кабеля вблизи колодца и над/под инженерной коммуникацией?

1. Вообще-то характеристики резервных автоматов должны соответветсвовать проекту или ОРС(а не рядом стоящим автоматам ), марка может быть разная, но хар-ки одинаковые.

2.....Каков минимально допустимый ток кабеля?...

[andrey357]

может автомат обозвать как выключатель без электромагнитного расцепителя - иногда так проходит - ставишь на пару порядков больше? чтобы с клеммами для заводкиолстого кабеля не гоношиться..

[Rus75]

Подскажите как ответить на такие вопросы и на что сослаться!

1. Можно ли в щите предусмотреть резервные аппараты с характеристиками, отличными от аппаратов, применяемых в щите?
2. Кабель проложен в помещении. Автомат в данной цепи на 25А. Каков минимально допустимый ток кабеля? Тоже самое,но на улице?
3. Как правильно показать проход кабеля вблизи колодца и над/под инженерной коммуникацией?

2. Допустимый ток для кабеля зависит от марки кабеля, его сечения, способа прокладки,наличием рядом других кабелей.
3. Обычно показывается трасса кабеля на плане. Пересечение с другими коммуникациями производится в зажитных футлярах(трубах). Глубину залегания указывают прямо на плане ввиде отметок или сносок. В особо сложных ситуациях (напримел ГНБ) делают профили в масштабе с указанием пересекаемых коммуникаций.