Газоанализатор в аккумуляторную, уровень защиты Опции

[Гость_wild_*]

Проектировщики и архитекторы систем управления в первую очередь должны руководствоваться здравым смыслом и мировым опытом. Российские страндарты с большим опозданием гармонизируют с мировыми, но в целом все они имеют сходные требования в части схемотехники и технических показателей.
Мы за последние годы сделали десятки больших систем АСУТП включающих подсистемы противоаварийной защиты для предприятий нефтегазодобычи и переработки, химических производств. Кроме того, мы участвовали в сотнях закупочных процедур, а схема отбора участников предполагает подачу технических предложений с объемом предварительного проектирования соответствующего стадии проект и частично стадии рабочей документации (например, компоновочные чертежи шкафов управления и кроссов).
Среди этих проектов были десятки систем газового анализа для резервуарных парков, компрессорных, технологических установок. Никогда в требованиях заказчика (разрабатывают проектные институты), предлагаемых и реализуемых решениях мы не встречали схем подключения газоанализаторов с выходным сигналом напряжения, зато тысячи анализаторов подключали по токовому интерфейсу 4..20 мА, 8/16 мА и цифровым протоколам.
Возможно такие подходы сформированы бородатым ANSI/ISA S12.13, Performance Requirements, Combustible Gas Detectors.

Сообщение отредактировал wild - 5.1.2019, 8:33

[Гость_wild_*]

Проектировщики и архитекторы систем управления в первую очередь должны руководствоваться здравым смыслом и мировым опытом. Российские страндарты с большим опозданием гармонизируют с мировыми, но в целом все они имеют сходные требования в части схемотехники и технических показателей.
Мы за последние годы сделали десятки больших систем АСУТП включающих подсистемы противоаварийной защиты для предприятий нефтегазодобычи и переработки, химических производств. Кроме того, мы участвовали в сотнях закупочных процедур, а схема отбора участников предполагает подачу технических предложений с объемом предварительного проектирования соответствующего стадии проект и частично стадии рабочей документации (например, компоновочные чертежи шкафов управления и кроссов).
Среди этих проектов были десятки систем газового анализа для резервуарных парков, компрессорных, технологических установок. Никогда в требованиях заказчика (разрабатывают проектные институты), предлагаемых и реализуемых решениях мы не встречали схем подключения газоанализаторов с выходным сигналом напряжения, зато тысячи анализаторов подключали по токовому интерфейсу 4..20 мА, 8/16 мА и цифровым протоколам.
Возможно такие подходы сформированы бородатым ANSI/ISA S12.13, Performance Requirements, Combustible Gas Detectors.

Сообщение отредактировал wild - 5.1.2019, 8:33

[Kotlovoy]

1 - Наверняка, контроллер газоанализатора должен быть определенного бренда, модели, и должен быть сертифицирован у госпожнадзора.
Не удивлюсь, если к каждому датчику должен быть свой контроллер, т.е.
нельзя использовать один контроллер для четырех датчиков.
И питание этих контроллеров и датчиков должно быть от стабилизированного источника бесперебойного питания.
Угадал?

Почти ничего не угадал.
1. Большинство известных мне газосигнализаторов, исключая совсем уж бытового назначения, многоканальные. Например, ФСТ, СТГ, СГГ, Хоббит, Ока, Seitron, САКЗ.
2. Никогда не встречал требований применять определённый бренд или модель.
3. Таких требований тоже не встречал, хотя иногда мы устанавливаем бесперебойники. Сугубо с целью исключения ложных сигналов о загазованности в систему диспетчеризации при просадках электропитания. Возможно, в нашем случае это требование избыточно, т.к. в котельных при перебоях в электроснабжении обязательно срабатывает отсечка топливных клапанов, тем самым устраняя возможность загазованности. Не думаю, что и в вашем случае это необходимо, поскольку при отключении питания вентиляцию всё равно не включить, да и зарядка аккумуляторов, а соответственно газовыделение прекратится. В случае же обесточивания непосредственно газосигнализатора некоторые из них выдают дискретный сигнал аварии.
Кстати, приходится применять т.н. линейно-интерактивные ИБП, т.к. обычные бесперебойники дают провал напряжения при переключении, достаточный для отваливания реле.

[Гость_wild_*]

Кстати, приходится применять т.н. линейно-интерактивные ИБП, т.к. обычные бесперебойники дают провал напряжения при переключении, достаточный для отваливания реле.

Вероятно имелись ввиду ИБП типа "online", линейно-интерактивные переключают цепи при переходе в аккумуляторный режим, а онлайн переключаются на байпас только при аварии инвертора.
 sx2s.jpg ( 33,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 sx3b.gif ( 14,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

[SERGOLD]

Аналогичные газоанализаторы имеют сетку перед термокаталитическим сенсором.
Датчик, TGS813 Figaro

Нашел простую схему самодельного сигнализатора на утечку газа: метан, пропан бутан.
Сенсор - TGS813C (FIGARO).





http://www.stalvit.ru/signalizator_gaza
Наверное, есть продаже отдельно термокаталитический сенсор для определения утечки водорода.

Например: сенсор - MQ-8
https://static.chipdip.ru/lib/497/DOC001497446.pdf

Сообщение отредактировал SERGOLD - 5.1.2019, 11:49

[Гость_wild_*]

Нашел простую схему самодельного сигнализатора на утечку газа: метан, пропан бутан.

Вы верятно перепутали ресурс. Радиолюбителей обычно не привлекают к вопросам коммерческого внедрения автоматизированных систем и их эксплуатации, а само слово в среде занятых специалистов является нарицательным с крайне негативным смыслом.

[SERGOLD]

Наверное, есть продаже отдельно термокаталитический сенсор для определения утечки водорода.
Например: сенсор - MQ-8
https://static.chipdip.ru/lib/497/DOC001497446.pdf

По принципу действия и схеме подключения сенсоры TGS813 и MQ-8 - одинаковые.
Значит, схема обработки сигнала сенсора MQ-8 такая же.







http://www.elechouse.com/elechouse/images/...20MQ-8/MQ-8.pdf

Сообщение отредактировал SERGOLD - 5.1.2019, 12:39

[Kotlovoy]

Вероятно имелись ввиду ИБП типа "online", линейно-интерактивные переключают цепи при переходе в аккумуляторный режим, а онлайн переключаются на байпас только при аварии инвертора.

Да, конечно, перепутал линейный с онлайн.

[Гость_wild_*]

По принципу действия и схеме подключения сенсоры TGS813 и MQ-8 - одинаковые.
Значит, схема обработки сигнала сенсора MQ-8 такая же.

Не подскажите, предлагаемые Вами изделия внесены в реестр средств измерений, какой межповерочный интервал, где найти методику поверки? А еще обычно требуют расчет показателей надежности контуров СБ и ПАЗ, для этого нужны полученые в акредитованной лаборатории показатели интенсивности отказов.

Сообщение отредактировал wild - 5.1.2019, 13:36

[SERGOLD]

Не подскажите, предлагаемые Вами изделия внесены в реестр средств измерений, какой межповерочный интервал, где найти методику поверки? А еще обычно требуют расчет показателей надежности контуров СБ и ПАЗ, для этого нужны полученые в акредитованной лаборатории показатели интенсивности отказов.

Абсолютно правильное замечание.
Радиолюбительскую схему, не имеющую сертификата, любой пожарник без размышлений,
повесит на создателя этой схемы и возникшие форсмажорные обстоятельства тоже.
Размечтался - купить MQ-8 за 65 руб.
https://ru.aliexpress.com/item/FREE-SHIPPIN....13338.122670.0

Есть маленький нюанс при эксплуатации фирменных датчиков MC2-0-P3440A
- поверка 2 раза в год.
Из интернета узнал, что поверка не бесплатна, длится около 2 месяцев каждая.
Цена оригинального MC2-0-P3440A = 15 т.р. очень впечатляет.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 5.1.2019, 16:10

[SERGOLD]

Нашелся оригинальный, датчик водорода - TGS821 ,
с которого китайцы сделали дешевый аналог MQ-8.



Диапазон измерения концентрации водорода: 30 - 1000 млн-1 (ppm).



Принципиальная схема.



http://www.sensorgas.ru/tgs821-sensor-vodo...vodnikovyj.html

Сообщение отредактировал SERGOLD - 5.1.2019, 20:54

[SERGOLD]

Я уверен, что большинство современных бытовых сигнализаторов утечки газа за 1.5т.р. - 2 т.р. имеют в своем составе китайские сенсоры MQXXX.
http://www.td-automatika.ru/upload/iblock/...030486527a0.pdf



https://www.onlinetrade.ru/catalogue/signal...192450800600002

Сообщение отредактировал SERGOLD - 5.1.2019, 21:16

[SERGOLD]

ГОСТ Р 51330.19-99 (МЭК 60079-20-96)
http://exd.ru/pdf/norm_doc/gost513301999.pdf

Концентрационный предел распространения пламени водорода.
Объемная доля от 4% до 77%.



Как объемные доли НКПРП (4% до 77%) сопоставить с чувствительностью датчика 30-1000 ppm или 100-10000 ppm - ?
Может быть, чувствительность большая и не нужна?

Нет консенсуса у метрологов-профессионалов, по поводу НКПРП.
http://forum.metrob.ru/viewtopic.php?f=18&t=329

Сообщение отредактировал SERGOLD - 5.1.2019, 22:26

[SERGOLD]

IGOR M:
- Поясняю. Нижний концентрационный предел воспламенения (НКПВ) - это концентрация горючего вещества в воздухе, ниже которой воспламенение смеси невозможно.
Если имеются условия для взрыва, концентрация называется нижним пределом взрываемости.

Верхний концентрационный предел воспламенения - это концентрация горючего вещества в воздухе, выше которой воспламенение смеси невозможно.

По метану (СН4) предел взрываемости 5-15% объемных. Проверено на опыте.
Сигнализаторы термохимические настраивают на 20% от НКПВ т.е. на 1 % от объема".

Дмитрий:
- Там светодиодная дискретная шкала в НКПР.
Прибор этот у меня уже лет пять, и я до сих пор не знаю, при каких его показаниях можно проводить огневые работы, а при каких нет...

IGOR M:
- Думаю,
первый светодиод - предупредительная, т.е 10% НКПВ (0,5% объема),
второй аварийная т.е 20% НКПВ (1 % объема).
Огневые работы можно проводить если второй светодиод не светит.

http://forum.metrob.ru/viewtopic.php?f=18&t=329"]http://forum.metrob.ru/viewtopic.php?f=18&t=329[/url]

Сообщение отредактировал SERGOLD - 5.1.2019, 22:54

[SERGOLD]

...А исправность датчиков ежемесячно проверяется поверочной газовой смесью.
И без всяких цинков и кислот, а:
http://www.gazoanalizators.ru/PGS.html

Думаю, что баллон с водородом - 0.70 % для проверки газоанализатора достаточно.



Распределение разных газов в воздухе.



http://газоаналитика.рф/text/re/wpd.pdf

Сообщение отредактировал SERGOLD - 5.1.2019, 23:37

[SERGOLD]

Исходя из минимальной плотности водорода, нет необходимости подниматься к потолку с кислотой и цинком.
Достаточно на земле приготовить две 1л. пластиковые бутылки и шприц 20мл.
Из полупустой пластиковой бутылки с раствором цинка в кислоте вытянуть из пробки шприцем 20 см3 (заветные 1-2% от объема) водорода и закачать его в пустую бутылку, кверху дном, после чего закрыть ее крышкой.

Взбираться к потолку легче с пустой бутылкой, вернее наполненной воздухом 980мл и водородом 10 - 20мл при атмосферном давлении. На потолке достаточно дунуть на датчик несколько раз из бутылки, датчик должен отреагировать.
Время срабатывания датчика 5-10 сек.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 6.1.2019, 0:17

[SERGOLD]

Наличие водорода определяется газоанализатором MC2-0-P3440A.



Надо ли после монтажа снять защитную пленку на торце датчика MC2-0-P3440A или это фильтр такой?
Другие типы датчиков приведены для образца - в торце защитная сетка, а не бумага.

При подключении АС 24V на (1) и (2) контакты датчика MC2-0-P3440A



на (3) контакте датчика односительно (2) контакта появилось напряжение около 1V,
т.е. под пленкой вакуум - ?
Примечание: между 2 и 3 контактом установлен с завода резсистор R=499 Ohm
На всех датчиках появилось напряжение 1V вместо 2V по инструкции.

Предположение оказалось верным.
После очистки пористого защитного слоя перед термокаталитической поверхностью (сетка отсутствует), появилось напряжение +2V на выходе сенсора MC2-0-P3440A.
.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 9.1.2019, 18:01

[alex-tec]

Исходя из минимальной плотности водорода, нет необходимости подниматься к потолку с кислотой и цинком.
Достаточно на земле приготовить две 1л. пластиковые бутылки и шприц 20мл.
Из полупустой пластиковой бутылки с раствором цинка в кислоте вытянуть из пробки шприцем 20 см3 (заветные 1-2% от объема) водорода и закачать его в пустую бутылку, кверху дном, после чего закрыть ее крышкой.

Взбираться к потолку легче с пустой бутылкой, вернее наполненной воздухом 980мл и водородом 10 - 20мл при атмосферном давлении. На потолке достаточно дунуть на датчик несколько раз из бутылки, датчик должен отреагировать.
Время срабатывания датчика 5-10 сек.

Не знаю, как в случае с Вашим сигнализатором, аналитприбор для своих сигнализаторов на Н₂ в качестве поверочного компонента указывает метан.

[SERGOLD]

Появляется два варианта устранения этой проблемы:
1 - подать DC напряжение 24V: (+) на (1) контакт, (-) на 2 контакт.
При этом на (3) контакте относительно (2) контакта должна быть нагрузка не менее 50КОhм.
На этой нагрузке, по инструкции должно появиться напряжение 2 V, которое возрастет до 10V, если появятся пары водорода.
2 - сорвать защитную пленку с сенсора с вакуумом под ней.

Идеальный вариант готового изделия c регулируемым порогом срабатывания и дифференциалом для преобразования сигнала 2-10V в релейный выход:
Produal RY 1-U
Реле 0-10В управление, Регламентирован входной ток менее 0.2мА (Rвх>50КОм) переключающий контакт, 1183040

Technical data:
Supply 24 Vac/dc, 1 VA
Input signal factory setting (P1) 0...10 Vdc, < 0.2 mA 5 V
Hysteresis factory setting (P2) 0.2...1.0 V 0,5 V
Output relay change-over contact 250 Vac, 8 A res.
Protection class IP20
Assembly for 35 mm DIN-rail (inside a suitable housing)
Dimensions (w x h x d)
22.5 x 77 x 53 mm
https://www.smarthof.ru/catalog/product/pro...-1183040/32956/
Цена - 1600 руб.
https://center-control.ru/product/produal-ry-1-u
Другие производители умалчивают вх ток и сопротивление преобразователей 0-10v в релейный выход и цену загибают до 4-10 т.р.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 14.1.2019, 17:57

[SERGOLD]

Контроллер Овен ПЛК 160 имеет 8 аналоговых входов 0-10В.
Цена около 30 т.р.
https://www.owen.ru/uploads/rp_plk110.160.pdf

С помощью контроллера удасться ввести временные параметры:
1 - заблаговременное включение вентиляции за 1 час перед зарядкой АКБ,
2 - выключения вентиляции с задержкой 1 час после зарядки АКБ.
Эти условия в полученном т.з отсутствуют.

[SERGOLD]

Не знаю, как в случае с Вашим сигнализатором, аналитприбор для своих сигнализаторов на Н₂ в качестве поверочного компонента указывает метан.

Готовый газоанализатор для бытового газа (метан) - 435 руб.

Рабочая температура:-10-50 ℃
Плотность газа сигнализации: 0.5%-0,1 для угольного газа, 0,1-0.3% для природного газа, 0,1-0.2% для сжиженного нефтяного газа
Объем Сигнализация: ≥ 85 дБ
Сигнал тревоги: 20s (в соответствии с концентрацией газа)
Режим установки: настенный
Область применения: угольный газ, природный газ, сжиженный нефтяной газ

https://ru.aliexpress.com/item/85db/3284853....35825634VrhG22

Начинка этого газоанализатора:



IMHO
Датчик термокаталитический, наверняка, вместо него можно воткнуть датчик на водород (MQ-8), судя по фоткам, они одинаковые .



MQ-8 - 90 руб.
https://ru.aliexpress.com/item/3-MQ-8/32905...-f40cfe491ec3-2

Сообщение отредактировал SERGOLD - 23.1.2019, 17:47

[kosmos440o]

Спасибо за ликбез в продукции на aliexpress, но какое это отношение имеет к автоматизации? Такие поделки ставить запрещено даже самым главным ГОСТ по автоматике (какой, знаете? читали?), и ещё кучей других нормативок.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 24.1.2019, 10:01