Расход на циркуляцию ГВС Опции

[Евгений2977]

Существует ли расчет воды на циркуляцию ГВС?
Мы берем 30% от общего расхода воды на ГВС.
А вот где это нормируется?
Есть ли какие-нибудь нормативные документы по этому поводу?

Заранее благодарен

[Евгений2977]

Существует ли расчет воды на циркуляцию ГВС?
Мы берем 30% от общего расхода воды на ГВС.
А вот где это нормируется?
Есть ли какие-нибудь нормативные документы по этому поводу?

Заранее благодарен

[alexsandr]

Считал на рециркуляцию с полоценцесушителями как для системы отопления дельта Т 10 отсуда и расход. Мощность по теплопотерям.

[Hiro Nakamura]

Существует ли расчет воды на циркуляцию ГВС?
Мы берем 30% от общего расхода воды на ГВС.
А вот где это нормируется?
Есть ли какие-нибудь нормативные документы по этому поводу?

Заранее благодарен

Весело живете... где нормируется, ну и вопрос... А СНиП родной посмотреть? Раздел 8 например...

[waljunja]

Читайте справочник Тугая, для проектировщика ВК, по-моему, это должно быть настольной книгой. Все примеры расчёта представлены очень просто и доступно.

[Евгений2977]

да дело в том, что я не ВКашник.. Я делаю ИТП. И на согласовании проекта меня просят предоставить расчет потерь в системе ГВС и расчет напоров. В том то и дело, что нам эти напоры дают ВКашники. А они эти напоры берут из типовых проектов, а потери просто берут 8 метров - просто из головы (типа на опыте). А расход циркуляции также берут 30% от общего расхода ГВС (тоже из опыта). Но это же просто ерунда.. Что значит на опыте? Должно же всё быть подтверждено формулами. Вот я и не могу разобраться..

[J. Antonio]

расход на циркуляцию берут в районе 30% от среднечасовой нагрузки на ГВС. А вообще нужен расчёт от внутрянщиков

[Altelega]

Может подскажут "по опыту" расход циркуляции для 5ти этажных хрущевок на 4 подьезда, 60 и 80 квартир (по 3 и 4 на этаже)???

[Михаил I]

Вообще расход считается исходя из теплопотерь трубопроводов систем Т3 и Т4. Все формулы есть в СНиПе, расчет разжеванный в справочнике проектировщика.
Для жилых высоток, что удивительно, часто величина 30% подтверждается. При Т3 в ду32 и Т4 в ду 20. За 30% не вылазил никогда. Для общественных в районе 10-15%. Но все же надо считать, я б завернул проект, где 30% от балды и некоего опыта.

[Bogdan73]

Всем доброго дня!
Вопрос по расчету циркуляционного расхода.
Многоквартиный 24 эт. жилой дом.
Максимальный часовой расход 1 зоны = 5,619м3/ч;
Максимальный часовой расход 2 зоны = 5,653м3/ч.

Посчитал циркуляционный расход как положено по Приложению В СП 30.13330.2016 , получил 1,235 л/с для 1 зоны и 1,025 л/с для 2 зоны.

Для подбора циркуляционного насоса в ИТП нужен расход м3/час.
Умножаем цирк.расход 1 зоны на 3,6 = 1,235*3,6 = 4,446 м3/час. Это 79% от максимального часового. Слишком большой расход для циркуляции.

При этом из СП 30.13330.2012 п.5.6.2 "В режиме минимального водоразбора в ночной период величину циркуляционного расхода горячей воды следует принимать равной 30-40% расчетного среднего секундного расхода воды."

Что думаете?

[SV_vrn]

Всем доброго дня!
Вопрос по расчету циркуляционного расхода.
Многоквартиный 24 эт. жилой дом.
Максимальный часовой расход 1 зоны = 5,619м3/ч;
Максимальный часовой расход 2 зоны = 5,653м3/ч.

Посчитал циркуляционный расход как положено по Приложению В СП 30.13330.2016 , получил 1,235 л/с для 1 зоны и 1,025 л/с для 2 зоны.

Для подбора циркуляционного насоса в ИТП нужен расход м3/час.
Умножаем цирк.расход 1 зоны на 3,6 = 1,235*3,6 = 4,446 м3/час. Это 79% от максимального часового. Слишком большой расход для циркуляции.

При этом из СП 30.13330.2012 п.5.6.2 "В режиме минимального водоразбора в ночной период величину циркуляционного расхода горячей воды следует принимать равной 30-40% расчетного среднего секундного расхода воды."

Что думаете?

Думаю - это реальные цифры.
По правильным расчетам так и выходит.
Вам нужно снижать теплопотери изоляцией если это возможно и увеличивать дельту Т.
Не нужно брать дельту 5градусов (65-60). 60 вы должны обеспечить в конце водоразбора. А дальше циркуляция в ИТП или котельную вода может идти и меньшей температуры, например 55.

[Bogdan73]

Думаю - это реальные цифры.
По правильным расчетам так и выходит.
Вам нужно снижать теплопотери изоляцией если это возможно и увеличивать дельту Т.
Не нужно брать дельту 5градусов (65-60). 60 вы должны обеспечить в конце водоразбора. А дальше циркуляция в ИТП или котельную вода может идти и меньшей температуры, например 55.

Благодарю.

[Михаил I]

Если циркуляция выполняется до квартир, то 70-100% от ГСВ это нормально.
Если только коллекторы, то 10-20%.
В стояковой выходит 30-50%.

[Zabira]

Для подбора циркуляционного насоса в ИТП нужен расход м3/час.
Умножаем цирк.расход 1 зоны на 3,6 = 1,235*3,6 = 4,446 м3/час. Это 79% от максимального часового. Слишком большой расход для циркуляции.

При этом из СП 30.13330.2012 п.5.6.2 "В режиме минимального водоразбора в ночной период величину циркуляционного расхода горячей воды следует принимать равной 30-40% расчетного среднего секундного расхода воды."

Что думаете?

В журнале Акватерм была статья как раз на эту тему, где рассчитывают по новому СП и сравнивают циркуляционные расходы зданий разной этажности и с разным количеством секций. Посмотрите, может уменьшит ваши опасения.

Прикрепленные файлы

 __________________________________.pdf ( 288,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191

 

[Bogdan73]

Если циркуляция выполняется до квартир, то 70-100% от ГСВ это нормально.
Если только коллекторы, то 10-20%.
В стояковой выходит 30-50%.

В журнале Акватерм была статья как раз на эту тему, где рассчитывают по новому СП и сравнивают циркуляционные расходы зданий разной этажности и с разным количеством секций. Посмотрите, может уменьшит ваши опасения.

Полезная статья - Ключевое: " Т.е. мы не можем однозначно утверждать, что циркуляционный расход равен в среднем 30% (как принималось ранее). Он всегда разный! И именно
поэтому мы были за возвращение расчетных формул в СП.
4. Выводы: Циркуляционный расход не может определяться как доля от расхода на водопотребление.
Циркуляционный расход должен быть рассчитан на основании тепловых потерь.
Тепловые потери зависят от оснащенности инженерных систем, протяженности и диаметров трубопроводов Т3 и Т4,параметров среды "

Спасибо!

[Разработчики про...]

Полезная статья - Ключевое: " Т.е. мы не можем однозначно утверждать, что циркуляционный расход равен в среднем 30% (как принималось ранее). Он всегда разный! И именно
поэтому мы были за возвращение расчетных формул в СП.
4. Выводы: Циркуляционный расход не может определяться как доля от расхода на водопотребление.
Циркуляционный расход должен быть рассчитан на основании тепловых потерь.
Тепловые потери зависят от оснащенности инженерных систем, протяженности и диаметров трубопроводов Т3 и Т4,параметров среды "

Спасибо!

Здравствуйте!
Мы как авторы данной статьи (в журнале АКВАТЕРМ) можем немного похвастаться.
В новом номере журнала "Инженерные системы" (№4) вышла наша новая статья,
в которой объясняются физические зависимости хозяйственно-питьевого и циркуляционного расхода горячей воды.
http://isjournal.ru/wp-content/uploads/201...-4-All-site.pdf
стр. 62-66

[Гость_bsa1983_*]

Здравствуйте!
Мы как авторы данной статьи (в журнале АКВАТЕРМ) можем немного похвастаться.
В новом номере журнала "Инженерные системы" (№4) вышла наша новая статья,
в которой объясняются физические зависимости хозяйственно-питьевого и циркуляционного расхода горячей воды.
http://isjournal.ru/wp-content/uploads/201...-4-All-site.pdf
стр. 62-66

Все это конечно хорошо: более детальный и конечно более точный расчет потерь тепла и соответственно более точное определение циркуляционных расходов. НО как все это соотносится с Российской действительностью, корявое постановление 87 в котором так написано все ,что до сих пор спорят требуется ли на стадии П делать принципиальные схемы сетей водоснабжения и водоотведения и что под такими схемами понимается. Сам сталкивался с тем что ограничиваются только планами и все, причем экспертиза даже государственная это спокойно пропускает, а как ей не пропустить если требований к ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ схемам нет по сей день. И как тогда посчитать ТОЧНО потери тепла. А если делать на стадии П планы и нормальные схемы по которым можно выполнить полноценный гидравлический расчет и полноценный расчет потерь тепла трубопроводами (как того требует СП и методичка к СП) то ты на это потратишь значительное время а другой проектировщик прикинув все: гидравлику и потери тепла (КАК ГОВОРЯТ ИЗ ОПЫТА) спокойно сдаст проект и спокойно пройдет экспертизу а ты все будешь пыхтеть рисовать схемы и точно считать гидравлику и потери тепла.
Пока нет четких и обязательных требований к тому что должно быть в проектной документации и к оформлению предоставляемых материалов: графической части и расчетов, так и будем кто чуть ли ни блоху ищет (сидит пыхтит все скрупулезно считает) а кто по вершкам (типа все из опыта) и тот и другой проект пройдут экспертизу а трудозатраты очень будут разниться.

Сообщение отредактировал bsa1983 - 21.11.2018, 20:22

[Zabira]

Здравствуйте!
Мы как авторы данной статьи (в журнале АКВАТЕРМ) можем немного похвастаться.
В новом номере журнала "Инженерные системы" (№4) вышла наша новая статья,
в которой объясняются физические зависимости хозяйственно-питьевого и циркуляционного расхода горячей воды.
http://isjournal.ru/wp-content/uploads/201...-4-All-site.pdf
стр. 62-66

О, благодарю. Как всегда весьма и весьма интересно

[igors1]

Добрый день!
В двухэтажном доме 8 квартир. Система ГВС с циркуляцией. Проблема в том, что при использовании горячей воды через минут 4-5 использования начинает течь холодная вода около 1-2 минут. Расчётный расход в проекте указан 2,76 м3/ч, циркуляция 30%, то есть расчетный расход циркуляции 0,83 м3/ч. На этот расход и был подобран насос по проекту UPS 25-40. К тому, же диаметр циркуляции почему-то такой же как и диаметр подачи ГВС и холодной воды- Ду25. Источник тепла пластинчатый теплообменник. Подобран на 75 кВт. Но через какое-то время насос UPS 25-40 заменили на Magna 1 25-40. По диаграмме насоса смотрю, что Magna 1 25-40 это не совсем аналог UPS 25-40, он более производительный. Может ли проблема быть в том, что завышен диаметр циркуляции и завышен насос? То есть из-за большого расхода циркуляции, происходит быстрый нагрев и датчик за теплообменником дает сигнал прикрывается двухходовому перед теплообменником. К слову, когда включили насос с 3 скорости на 2 стало немного получше.

Сообщение отредактировал igors1 - 12.2.2025, 21:46

[Zloy]

Расчётный расход в проекте указан 2,76 м3/ч, циркуляция 30%

Часовой расход завышенный для 8 квартир - будет что-то около 0,9 м3/час. Для 0,9 м3/ч как раз мощность на теплообменнике будет около 60 кВт.

диаметр циркуляции почему-то такой же как и диаметр подачи ГВС и холодной воды- Ду25

Это может быть отсылка к п. 8.7 СП 124.13330.2012 - Наименьший внутренний диаметр труб должен приниматься в тепловых сетях не менее 32 мм, а для циркуляционных трубопроводов горячего водоснабжения - не менее 25 мм. Про область применения этого СП умолчим.

из-за большого расхода циркуляции, происходит быстрый нагрев

ИМХО - чем больше расход нагреваемой среды - тем медленнее будет расти температура при прочих равных. Что мешает прижать циркуляционную линию и посмотреть на результат.
Больше похоже на проблему с автоматикой.