Пневмобак фирменный и требования по сосудам под давлением, несоответствие требованиям "Праил по сосудам..." Опции

[shpakvi]

Уважаемые Гуру АВОК. Доброго Вам времени суток...
У меня, как почти "чайника" из Украины, вопрос к колегам-землякам:
в системах ставят в качестве импульсного устройства Пневмобаки мембранные импортного производства.
Однако наличие мембраны не позволяет подключить водоуказательное стекло- это раз.
Конструкция не соответствует требованиям "ПРАВИЛ УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ
ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ " -нет лючков для осмотра,
но их ставят и закладывают в согласованные потом МЧС проекты.
Прошу Вашего коментария и что делать если при последней проверке МЧС пожарник затребовал паспотр сосуда... где брать.....
Еще : стоят самодельные "калачи" что делать с документами....и на них тоже нет лючков...
Буду благодарен за помощь.....

[shpakvi]

Уважаемые Гуру АВОК. Доброго Вам времени суток...
У меня, как почти "чайника" из Украины, вопрос к колегам-землякам:
в системах ставят в качестве импульсного устройства Пневмобаки мембранные импортного производства.
Однако наличие мембраны не позволяет подключить водоуказательное стекло- это раз.
Конструкция не соответствует требованиям "ПРАВИЛ УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ
ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ " -нет лючков для осмотра,
но их ставят и закладывают в согласованные потом МЧС проекты.
Прошу Вашего коментария и что делать если при последней проверке МЧС пожарник затребовал паспотр сосуда... где брать.....
Еще : стоят самодельные "калачи" что делать с документами....и на них тоже нет лючков...
Буду благодарен за помощь.....

[Dmitry_vk]

Я конечно не гуру АВОК, да и не земляк вам, но все же помочь попробую.
В РФ действуют ПБ 03-576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением". Так вот можете указать категорию из п.1.1.2, в которую попадают ваши пневмобаки по версии пожарника? И параметры среды укажите заодно.

[shpakvi]

баки обьемом около 1м3 и давление 5 атм. фирмы РЕФЛЕКС
среда вода и воздух
"калачи" обьем 0,54 м3 давление 5,0 атм регистрации не подлежат.. но правилам отвечать должны ... а правила требуют документов...

Сообщение отредактировал shpakvi - 26.3.2012, 9:27

[Dmitry_vk]

Не указали температуру и саму среду (вода, пар, газ и проч).
Первый вопрос вообще проигнорировали. Пневмобак является сосудом под давлением, но указанные правила распространяются не на все сосуды, а только перечисленные в п.1.1.2. Если у вас рабочая среда - вода с Т<115 то правила на сосуды вас не касаются. Правда есть 1 НО: в пневмобаке 2 рабочие среды - вода и воздух/азот. На газ с вашим давлением правила распространяются, за исключением указанных в п.1.1.3. "сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200);".
Нужно уточнить позицию вашего пожарника, в каком качестве он рассматривает этот бак. По давлению воды правила на него не распространяются. Если рассматривать его как комбинированный с 2 средами разделенными мембраной, то возможно стоит оценить объем воздушной камеры и проверить на соответствие п.1.1.3.
Сами рефлекс в инструкции пишут: "Мембранные расширительные баки "reflex" проходят проверку согласно директиве Европейского Союза 97/23/EG об устройствах, работающих под давлением. Периодические проверки, проверка оборудования и монтажа осуществляются согласно нормам, действующим в стране нахождения", т.е. признают его сосудом. Звоните/пишите представителям Рефлекс с запросом о подобных прецедентах, как разрешались. Можете также обратиться в Технадзор с разъяснениями, распространяются ли правила на пневмобаки или нет, но это может оказаться для вас чревато, зато будет ясность раз и навсегда. Если все же потребуется паспорт, думаю Рефлекс за доп плату вам его сделает.
Можно попробовать зацепиться за п.1.1.3. "приборы парового и водяного отопления;", т.е. пневмобак является по назначению неотъемлемой частью системы отопления, в ГВС и ХВС его функция аналогична, а параметры среды еще ниже и т.д.

[Dmitry_vk]

Как вариант составить паспорта самим, а методику проведения освидетельствования запросить у производителя или организации, занимающейся экспертизой промбезопасности.

[firestop]

Вот удивляюсь проектантам, которые закладывают мембранники в систему пожаротушения.

Вы хоть раз встречались с монтажниками ? видели их работу? - это тихий ужас.
В проекте должно быть минимум вещей, которые может не заметить или забыть монтажник, иначе плохо заканчивается

Чтобы мембранный бак функционировал нормально, и не разорвало мембрану, нужно в пространство между метталической оболочкой и мембраной накачать давление в соответствии с таблицей зависимостей.
Вот монтажники и забывают это делать. А если стравит это давление? - мембране гайки.

Используйте ИМПУЛЬСНЫЕ баки!!!

[Young]

Используйте ИМПУЛЬСНЫЕ баки!!!

что за зверь такой?

[firestop]

что за зверь такой?

Это типа мембранного бака, только без мембраны. Металлическая посудина с отверстиями под мерные трубки, манометры, компрессор, подвод воды.
Давление до 10бар.
Все что выше 10бар требует сертификации и регистрации в органах надзора, как емкости высокого давления с последующими поверками.

Вот что-то такое
 __________1000_900_10.PDF ( 289,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45


Сообщение отредактировал firestop - 23.4.2012, 10:26

[Young]

Угу, у спецавтоматики есть такие готовые, стоят как самолет...

[firestop]

Угу, у спецавтоматики есть такие готовые, стоят как самолет...

Сравнимо с рефлексами за 1м3 около 2500-2700 $
Немцы HEIDER - 3000-3200 Евро

[Young]

Сравнимо с рефлексами за 1м3 около 2500-2700 $
Немцы HEIDER - 3000-3200 Евро

рефлекс DE 1000 - 95 тыров
кубовый водопитатель от спецавтоматики - 211 тыров
HEIDER - даже сайта в интернете не нашел

[firestop]

рефлекс DE 1000 - 95 тыров
кубовый водопитатель от спецавтоматики - 211 тыров
HEIDER - даже сайта в интернете не нашел

http://www.fw-heider.de/
Член асоцииции производителей сосудов высокого давления

[Young]

http://www.fw-heider.de/
Член асоцииции производителей сосудов высокого давления

жаль я так и не нашел его дилеров или представительства в РФ, а так баки отличные

[firestop]

жаль я так и не нашел его дилеров или представительства в РФ, а так баки отличные

В Украине 3000 евро бачек от фрицев.
Местного производства 2700 доляров. Приезжайте - заберайте )))))))))

[firestop]

А если серьезно, то делали поставку порошковых балонов в Грузию.
Геморой редкий, но собрали пакет документов, и грузины растаможили без акциза, т.к. СНГшное производство.
Думаю от 5 шт можно спокойно гнать газельку или перевозчика нанять и это будет дешевле местной спецавтоматики