Вентиляция цеха термообработки Опции

[Anrey]

Добрый день! Проектирую вентиляцию для металлобрабатывающей компании и вот возникла проблема с цехом термообработки. Технологов нет, Заказчик сам размещает оборудование, а дальше нужно все додумать мне. Оборудование следующее: печь закалки, печь отпуска, водянная ванна, ТВЧ, маслянная ванна. Все это будет работать по отдельности, те одновременно только один станок. Думаю что возле каждого станка поставить зонт, но вот какой расход воздуха взять не ясно. Так же и не ясно как быть с притоком - подавать его в определенные зоны, либо просто на компенсацию вытяжки.
У кого какие мысли - рад буду выслушать!

[Anrey]

Добрый день! Проектирую вентиляцию для металлобрабатывающей компании и вот возникла проблема с цехом термообработки. Технологов нет, Заказчик сам размещает оборудование, а дальше нужно все додумать мне. Оборудование следующее: печь закалки, печь отпуска, водянная ванна, ТВЧ, маслянная ванна. Все это будет работать по отдельности, те одновременно только один станок. Думаю что возле каждого станка поставить зонт, но вот какой расход воздуха взять не ясно. Так же и не ясно как быть с притоком - подавать его в определенные зоны, либо просто на компенсацию вытяжки.
У кого какие мысли - рад буду выслушать!

[soulk]

Пошарив по просторам интернета нашёл вот такие варианты для улавливания масляного тумана: http://www.moven.ru/new/catalog2/Pyl%20i%20Filtr%5C6.pdf
Ещё была парочка вариантов с электрофильтром, который устанавливается прямо в воздуховод.
Соответственно, возникает вопрос, можно ли их использовать в данном случае для улавливания масла от ванн? Все-таки первоначально они предназначены для станков и прочего...
Пока что я себе это так представляю: вытяжка от 3-х ванн с маслом приходит к этому самому фильтру типа ФВМ 10 или аналогичному, который расположен на максимально близком расстоянии по отношению к ваннам, а далее очищенный от масла воздух направляется дальше, в основную вентиляцию. Можно ли рассматривать такой вариант? Это, конечно, не решит проблему с отложениями масла в воздуховоде до фильтра, но все же.

[zaharov63]

Для диплома может и сойдет. А когда платишь реальные деньги нужно тщательно подходить к выбору. Есть куча нюансов: ограничения по вязкости масла, концентрации... разница в эксплуатационных расходах между механическими и электростатическими, в т.ч. из-за разницы в сопротивлении и прочее, прочее....
В реальности встречал только самоделки, поэтому с наскоку ничего рекомендовать не могу. Редкий заказчик пойдет на такие расходы, капитальные и эксплуатационные, если и без них "жить можно".
И еще раз, наверняка самый производительный фильтр не обеспечит аж три ванны...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 30.5.2013, 13:13

[soulk]

Спасибо за развернутые ответы!

Есть ещё вопрос: от ванн промывки и закалки в воде нужно делать вытяжку в виде бортовых отсосов? Загрузка в них осуществляется с помощью подъемных цеховых устройств (электроталей), значит, зонты вроде как применять нельзя, хотя это был бы более удобный вариант на мой взгляд.

[zaharov63]

Есть ещё вопрос: от ванн промывки и закалки в воде нужно делать вытяжку в виде бортовых отсосов?

Не нужно.
Если провести аналогию с ваннами промывки в гальванических цехах. то местный отсос требуется только на горячей промывке (с Т более 50 гр.С).
П.С. До сих пор под впечатлением предложения вашего препода по установке циклона и версии с окалиной, а также теплообменника... Очень позабавило... Кстати, любая пыль, шлак, не говоря уже о окалине залипнет внутри воздуховодов, начиная уже с бортового отсоса.
Просите его организовать экскурсию или практику на завод.

[soulk]

Не нужно.
Если провести аналогию с ваннами промывки в гальванических цехах. то местный отсос требуется только на горячей промывке (с Т более 50 гр.С).
П.С. До сих пор под впечатлением предложения вашего препода по установке циклона и версии с окалиной, а также теплообменника... Очень позабавило... Кстати, любая пыль, шлак, не говоря уже о окалине залипнет внутри воздуховодов, начиная уже с бортового отсоса.
Просите его организовать экскурсию или практику на завод.

В общем-то да, я понимаю ) Это было мнение одного из преподов, вот, сегодня поеду пытать кого-нибудь ещё по данному вопросу.
И появилось ещё кое-что: по рекомендациям из Торговникова(78) и Волкова (стр 93) рассчитал вытяжку для печи типа ПКМ 8.16.5 задаваясь данными о размерах загрузочного отверстия 800 х 500 мм и температурой внутри 650 градусов. Результат астрономический: необходимый объем составил 3,683 кубометра в секунду, но это же вообще ни в какие ворота((( Такая цифра обусловлена тем, что для снижения температуры смеси удаляемой до 80 градусов необходим подсос воздуха рабочей зоны в объеме 3,37 кг/с. Я не понимаю, каким образом добиться более-менее адекватных результатов, если вытяжка работает на удаление избытков теплоты? (Вредные в-ва, я так понимаю, от такой печи(камерной электропечи) не выделяются?)
И ещё: для печи с выдвижным подом нужно что-нибудь придумывать если, например, в них реализуется операция отжига и изделия нагреваются и остывают вместе с печью?

П.С. Прошу прощения за такое количество вопросов, но эта часть диплома уже становится для меня проблемой ((

[zaharov63]

Я не понимаю, каким образом добиться более-менее адекватных результатов, если вытяжка работает на удаление избытков теплоты? (Вредные в-ва, я так понимаю, от такой печи(камерной электропечи) не выделяются?)

И ещё: для печи с выдвижным подом нужно что-нибудь придумывать если, например, в них реализуется операция отжига и изделия нагреваются и остывают вместе с печью?

Подключите несколько печей на одну систему, выгрузка одновременно не производится. На практике именно так.
В крайнем случае примените вентилятор в жаростойком исполнении ( до 200 гр.С).
Вредне вещества - окись углерода как минимум.

Нужно смотреть паспорт на печь.

[soulk]

Я правильно понимаю, что расход через вытяжной зонт от печи с выдвижным подом типа ПВП 10.20.10 в 18 тысяч кубометров в час - это фантастика? )

[soulk]

И ещё вопрос: как рассчитать вытяжку от шахтной ванны для закалки в масле? Кольцевой отсос типа того, что на рисунке

Прикрепленные файлы

 __.JPG ( 99,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[zaharov63]

И ещё вопрос: как рассчитать вытяжку от шахтной ванны для закалки в масле? Кольцевой отсос типа того, что на рисунке

А зачем считать отсос из типой серии с уже указанным расходом в 5400 кубов? А цифра эта скорее всего "шлифованная" экспериментально...

[soulk]

Потому что там этот отсос предназначен для ванны определенного диаметра, диаметр ванны, для которой я его хочу приспособить - меньше, соотв-но расход д/б меньше, я так полагаю.

[zaharov63]

Не знал, что такие маленькие бывают.
Думаю, что для практического определения объема удаляемого воздуха для ванны диаметром 0.6 м можно поступить так:
- в упомянутой типовой серии для ванн диаметром 1.0 м, 1.5 м и 2 м указаны соответственно объемы 5400 м³/ч, 14000 м3/ч и 25000 м3/ч.
Отсюда видно. что удельный объем на 1 м.кв. поверхности получается в пределах 6880 - 7960 м3/ч. Тогда для вашей ванны можно принять 1800-2000 м3/ч.
Если нужен расчет ради расчета, то ничего не остается, как за основу брать расчеть полнокольцевого бортового отсоса в литературе, но боюсь, что в этом случае бодание с преподавателем может затянуться.

[soulk]

О, да, точно, я сглупил, принял, что расход пропорционален диаметру, мысль про площадь поверхности ясна и очевидна ) Спасибо!
А ванна закалочная да, такая. диаметр 600 мм, а высота - 3000. ВШМ 6.30/06.
Кстати, вопрос ещё один: при расчете выделений влаги в воздух рабочей зоны у меня есть формула для водной поверхности при заданной температуре, а вот от масляной ванны как узнать, сколько чего выделяется притом, что температура рабочая - градусов 50, масло И-12А или И-20А? Влаговыделения плюс масляный аэрозоль...

[zaharov63]

Смотрите книгу И.М. Квашнин Промышленные выбросы в атмосферу. Инженерные расчеты и инвентаризация.
Есть там информация и по термичкам.

[soulk]

zaharov63
Спасибо, нашёл эту книгу, да, там есть то, что мне нужно.
Хочу очередной вопрос Вам задать )) Для печей с выдвижным подом делают ли вытяжную вентиляцию и если да, то каким образом? В моем случае таких печей 2. У первой размеры пода - 2 на 2,3 метра, у второй - 1 на 2 метра, загрузка/разгрузка - с помощью подъемных средств цеха, т.к. детали крупногабаритные и тяжелые.
Мои соображения на этот счет: зонт-козырек не поставить, т.к. во-первых он будет большой, а во-вторых - будет мешать загрузке разгрузке. Поворотный зонт - тоже проблема, т.к. он в основном нужен для удаления избытков теплоты идущих от пода и нагретых изделий и горячего воздуха из печи, а т.к. во время погрузки-разгрузки как раз и выделяется в основном эта теплота, непонятно, каким образом подвести зонт, ведь сверху - кран или электротали. В общем, как-то так. Надеюсь на очередной ваш полезный совет.

[zaharov63]

он в основном нужен для удаления избытков теплоты идущих от пода и нагретых изделий и горячего воздуха из печи, а т.к. во время погрузки-разгрузки как раз и выделяется в основном эта теплота, непонятно, каким образом подвести зонт

А это кто писал?

И ещё: для печи с выдвижным подом .... если, например, в них реализуется операция отжига и изделия нагреваются и остывают вместе с печью?

У нас печи с выдвижным подом газовые были, соответственно отводились продукты сгорания... И, если честно, подзабыл уже детали, много лет прошло.
Оффтоп: здесь часто ссылаются на задания технологов разделу ОВ. И в принципе это правильно. На заводе всегда была возможность получить внятные ответы от специалистов-производственников. Технологическое оборудование было как правило комплектное, имелись паспорта, техпроцессы расписаны... А нестандартное технологическое оборудование, вроде окрасочных и сушильных камер, разрабатывалось соответствующими организациями или отделами. Нам оставалось лишь его обвязать. Тоже относится и к печам. Кстати - никогда не работал в проектном институте, так что доверяйте, но проверяйте.

[soulk]

Я варианты рассматриваю, т.к. на деле там был гибкий техпроцесс, эти печи используются и для нагрева под закалку и для отжига, вот и появляются вопросы.

[zaharov63]

Поверьте, все озвученные вами вопросы по этой печи решаются не только инженером ОВ.
Нужно точно знать технологию в т.ч. и по временным промежуткам каждой операции, и все размеры/габариты. Какой-то выход всегда можно найти. И учитывайте, что термичка это... термичка. Говорить об абсолютно эффективных решениях по местной ветиляции тут не приходится. Всегда будут моменты, когда местная вентиляция будет неэффективна или невозможна. Их нужно свести к минимуму. Поэтому в таких цехах и общеобменная вентиляция имеет не меньшее значение.

[soulk]

zaharov63 Спасибо, я это уже понял. К сожалению, точной информации у меня нет, поэтому приходится фантазировать самому и рассматривать все варианты. Один из них - вытяжные панели для печей с выдвижным подом, не знаю, правда, насколько это эффективно может быть, но все-таки. Их можно реализовать так, чтобы они не мешали процессу выгрузки-загрузки поставив сбоку от пода, по всей его длине. Такой вариант можно считать адекватным?

[zaharov63]

Нет, при таких высоких температурах панели неэффективны.
Ну что ж, давайте пофантазируем по тому же зонту, например стационарному. Попробую логически порассуждать. Примем, что размер сторон зонта обуславливается шириной проема печи и габаритом изделий, а не пода. Габарит изделия вовсе не равен размерам пода, а в вашем случае определяется размером закалочных ванн. И судя по указанным ваннам он (габарит) не должен быть большим. Есть какие-то данные?
Отсюда можно предположить, что основные теплопоступления будут от самой печи при открытии проема, т.е. пренебрегаем теплопоступлением от изделия, тем более все-равно оно нагретое транспортируется дальше. Поэтому вылет зонта определяем возможностью работы подъемно-транспортного оборудования.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 6.6.2013, 9:05

[soulk]

Вылет зонта по Волкову для этой печи д/б равен 2 с чем-то метра, т.к. габариты рабочего пространства печи: ШхДхВ 1000х2300х2200 мм. Что в таком случае можно сделать?

[zaharov63]

Вы хотите и технологию гибкую, и что б кранбалкой только цеплять, и Волкову угодить...
Писал уже, что такие проблемы решают разные специалисты в комплексе. Или чем то жертвуйте...

[soulk]

так ведь я должен чем-то обосновать выбор размеров. не от балды же взять и сказать: будет метр сюда и метр туда. я понимаю, что Вам привычнее иметь дело с конкретной информацией, которую Вам предоставят технологи, конструктора и прочие товарищи, но я-то в данном случае выступаю в роли как раз-таки всей это толпы народу, поэтому приходится думать обо всем сразу и ссылки на то, что "тут технологи должны говорить" не сработают на защите ) В общем, эту часть диплома я решил закрыть фразой: "изделия остывают вместе с печью". Спасибо за ответы )

[zaharov63]

В общем, эту часть диплома я решил закрыть фразой: "изделия остывают вместе с печью".

Самое неожиданное решение...
А как холодные закаливать?Тогда ванны вычеркивайте...
Уж лучше напишите, что вместо крана погрузчиком транспортируете...

[soulk]

Да, вариант с погрузчиком - хорошая идея, я настолько уже загрузил свой мозг, что очевидных вещей не вижу ) Кроме 2-х ПВП в цеху есть ещё и другие печи, и я решил, что нагрев под закалку осуществляется в них, а ПВП используются для отжига крупногабаритных деталей, хотя это и звучит не слишком правдоподобно.

Насчет масляного фильтра по-прежнему в раздумьях: мб есть какие-то схемы или ещё что-то? Должна же быть какая-то литература на эту тему


Теперь немного другой вопрос возник: мне же нужно ещё и подать воздух в помещение с помощью приточной вентиляции, я сейчас думаю над этим вопросом: как сделать так, чтобы он подавался равномерно и чтобы это поспособствовало нормализации параметров микроклимата в помещении, т.е. снизило температуру в основном. Какие воздухораспределители используются для этого? В помещении цеха то, что я видел - это какие-то панели расположенные вдоль наружной стены помещения термички. Насколько я понял из лит-ры, подавать надо в рабочую зону, на уровне не более 2-х метров. Ещё пишут про воздушные души что-то, но т.к. рабочие постоянно перемещаются и находятся по моим данным приблизительно одинаковое время в разных местах участка, душирование воздущное здесь не особо прокатит?

[osy3]

мне кажется душирование нужно там где тепло основное выделяется, а не путь по которому перемещаются рабочие. Чтоб разбавить температуру, когда рабочие обслуживают печи. Поправте, если не правильно думаю.. Так было сделано в пекарном цехе хлебозавода. Печи конечно другие, но тепло оно и есть тепло.

Сообщение отредактировал osy3 - 9.6.2013, 9:48

[soulk]

я нашёл проект вентиляции термички, в котором также предусмотрено душирование, там возле каждой печи оборудован воздушный душ, думаю сделать так же

[lzubova@list.ru]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли альтернатива шиберам над зонтами, которые установлены над камерными и шахтными печами? Суть проблемы: во-первых персонал категорически не хочет пользоваться шиберами (установлены объективно высоко, но ниже не получится из-за зонта), во-вторых - заклинивают и обламываются, третье - из семи печей одновременно могут работать только две. Соответственно, вентилятор буду подбирать по расходу двух печей, но важно держать зонты закрытыми, а открывать лишь нужные. Можно заменить шиберы на воздушные клапаны (в каком-то особенном исполнении, видимо?), чтоб их открывали и закрывали с индивидуального пульта, установленного на штанге у каждой печи? Очень надеюсь на опыт г-на Захарова и ИванФ. Спасибо!

[lzubova@list.ru]

По клапанам вместо шиберов - никто так не делал? Если проблема в передаче температуры, может противопожарный НЗ поставить? Какие подводные камни могут быть?

[zaharov63]

Заслонку хоть с приводом, хоть без - как минимум нужно проверять на рабочую температуру (повторяюсь, в личке писал). ОЗК плохая идея.
Вспомнил, мы высоко установленный дроссель (не на печи) меняли на доработанный обратный клапан. Клапан АЗЕ, на шток рычаг с тросиком, на конце троса крючок какой-то. Потянул - клапан открылся - крючок зацепил за что-то. Отцепил - отпустил -клапан закрылся.
Если бы сварка какая- то, то да. С печами мне не нравится, не могу четко аргументировать, интуитивно. Может безопасность. Я бы разделил систему.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 4.4.2020, 10:20

[ИванФ]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли альтернатива шиберам над зонтами, которые установлены над камерными и шахтными печами? Суть проблемы: во-первых персонал категорически не хочет пользоваться шиберами (установлены объективно высоко, но ниже не получится из-за зонта), во-вторых - заклинивают и обламываются, третье - из семи печей одновременно могут работать только две. Соответственно, вентилятор буду подбирать по расходу двух печей, но важно держать зонты закрытыми, а открывать лишь нужные. Можно заменить шиберы на воздушные клапаны (в каком-то особенном исполнении, видимо?), чтоб их открывали и закрывали с индивидуального пульта, установленного на штанге у каждой печи? Очень надеюсь на опыт г-на Захарова и ИванФ. Спасибо!

Может быть попробуете по этому варианту. У нас была такая же проблема на деревообработке, я дал идею, нач. цеха также сделал тросики закрепленные к стене (можно к колонне) и остался доволен. Там на горизонтальном участке где-то на отм.3м были шибера.

Сообщение отредактировал ИванФ - 4.4.2020, 16:54

Прикрепленные файлы

 __________.___._____..zip ( 236,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46