ТЗ на автоматику вентиляции, /прошу скинуть, у кого имеется Опции

[Гость_ss.23_*]

Полный вариант ТЗ на разработку проекта системы диспетчеризации заводской вентиляции и проекта локальных систем автоматического управления вентиляцией и кондиционированием АБК (в первом чтении), ZIP-файл= 50кб.
Первая часть (про диспетчеризацию), конечно, полная туфта, не выдерживающая никакой критики, но за ту часть, которая касается локальной системы управления... Как говорится, здесь я отвечаю.

Прикрепленные файлы

 TZ_ABK.zip ( 43,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1204

 

[Гость_ss.23_*]

Полный вариант ТЗ на разработку проекта системы диспетчеризации заводской вентиляции и проекта локальных систем автоматического управления вентиляцией и кондиционированием АБК (в первом чтении), ZIP-файл= 50кб.
Первая часть (про диспетчеризацию), конечно, полная туфта, не выдерживающая никакой критики, но за ту часть, которая касается локальной системы управления... Как говорится, здесь я отвечаю.

Прикрепленные файлы

 TZ_ABK.zip ( 43,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1204

 

[Гость_cthutq_*]

Уже лучше . Уберите иностранные слова On/Off (Вкл./Выкл) , BMS . Тут сложнее -
можете использовать АРМД (автоматизированное рабочее место диспетчера), распределенная система управления инженерным оборудованием здания, ну , вообщем, типа этого.
Еще чуть-чуть, и на "виртуальный " стакан заработаем

[Гость_14092006_*]

Я бы убрал конкретные детали как то Розенберг термостат
абревиатуры желательно либо все иностранные либо все советсткие
далее ЛСУ и ВКБ одно и тоже только путаница
крометого много не проясненной детализации как например два сигнала управления куда откуда для чего? ну и т.д.
шлифовать и шлифовать

[ttt]

электроснабжение (400/3+N/50) - это как? Не факт, что нужна нейтраль, а вот РЕ обязательно.
Напишите "предусмотреть в соответствии с ПУЭ и требованиями Инструкции по монтажу". В общем глаза колет, особенно N/50.

[Гость_ss.23_*]

Как я понимаю, вместо On/Off можно также использовать фразу "2-х позиционное".
А BMS (термин я откровенно передрал из ТЗ от AlexSch) - это всё же система, а не только рабочее место диспетчера.
Относительно нейтрали и заземления, наш электрик сказал, что надо и то, и другое.

Спасибо за подсказки. Постараюсь убрать все иностранные термины.

[ganin]

Долго следил за развитием событий, ну честно говоря стало жалко. Вы на своей шее петлю затягиваете и без мыла. Посылаю кусок ТЗ, выкинута преамбула-Краткое описание объекта-адрес, плозадь, назначение. Затем должно быть перечисление систем и разделов, подлежащих проектированию по договору( вы их увидите как пункты, так как начало я выкинул), далее перечисляете в именном порядке оборудование каждого раздела- обязательно например приточная систеса П1, вытяжная система В1, холодильная машина-марка, тепловой пункт итд.
Далее смотрите тот документ который я вам прислал, ненужное или невозможное убрать. Ни каких описаний алгоритмов и цвет лампочек , вид графики и прочей муры не указывать ни в коем случае, а то петля затянется. Это ТЗ опробовано сто раз И не одного замечания, кроме как объема. Писано умными людьми, не мной, и прошла с десяток арбитражей.
Если поможет, буду рад, на производителя не обращайте внимания, можно поставить юбого их ведущих.

Прикрепленные файлы

 ____________________.doc ( 265 килобайт ) Кол-во скачиваний: 985

 

[Гость_14092006_*]

Советую также создать раздел обьекты управления, в котором перечислить что и как будет управлятся

[ganin]

Че то не открывает

Прикрепленные файлы

 TZ.rar ( 23,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 445

 

[Гость_cthutq_*]

АРМД - как бы центральный пост (если таковой будет), а распределенная система управления инженерным оборудованием здания - это и есть BMS.

г. Ganin -я где-то ЭТО видел. Подозреваю наличие общих знакомых. В этом документе совмещены
3(три) документа ( в оригинале). Естест-но, могу и ошибаться.

[Гость_ss.23_*]

Советы ясны. Я их учту, если придётся дальше дорабатывать и переделывать ТЗ.
Но я надеюсь, что этим займутся более грамотные люди в области автоматики.
А мне был дан руководством один важный совет (причём в самой настоятельной форме): на этом заканчивать редактировать и переделывать, отдавать ТЗ в таком виде специалистам, и заниматься другой, более важной работой.
В противном случае, мне нужно ждать самых суровых санкций... :wacko:

Ещё раз всех благодарю за помощь.

[ganin]

г. Ganin -я где-то ЭТО видел. Подозреваю наличие общих знакомых. В этом документе совмещены
3(три) документа ( в оригинале). Естест-но, могу и ошибаться.

Тут и видеть нечего, все проектные институты это пишут в той или иной интерпретации, потому что это соответствует нормативным документам. Меньше напишешь- будут исправления, больше- проблемы с проектированием. Это золотая средина для зданий класса А, ни к чему сверхестественному не обязывающая.
Документ 1- ТЗ на автоматику, вся преамбула с насосами, клапанами дана в виде справки(юридический ход) для ограничения объема проектирования.

[Гость_cthutq_*]

Не-а, "рыба" -она и есть "рыба", гуляет (по Москве) давно, просто есть некоторые моменты (уточнять
нет смысла), которые и навели на мысль. Насчет знакомых - скорее всего ошибся.

[Гость_RCont_*]

Рекомендую следующую последовательность
описать именно технологическую часть как можно подробней т.е. что именно Вы хотите от системы
управления, а вся остальная муть - количество сигналов, алгоритмы оставить автоматчикам которые это будут делать и сним же создать и утвердить это техническое задание

[ganin]

Рекомендую следующую последовательность
описать именно технологическую часть как можно подробней т.е. что именно Вы хотите от системы
управления, а вся остальная муть - количество сигналов, алгоритмы оставить автоматчикам которые это будут делать и сним же создать и утвердить это техническое задание

Какое то засилие дилетантов.
Не путайте две вещи- стадию П проекта(где как раз должно быть то что вы писали) и ТЗ на проектирование(смотрите снип на проектирование). В проекте ни как не отражаются то чего вы хотите от оборудования-это в пояснительных записках технологических разделов и ни каких руководств для автоматчиков. Сигналы стали все указывать когда активно перешли на свободнопрограммируемые контроллеры, что бы ограничить объем оборудованияи размеры проектирования.

[jakudzaa]

Мда... намутили много. Так может есть у кого-то проверенное временем ТЗ на АСУ?

[Pasekov]

Мда... намутили много. Так может есть у кого-то проверенное временем ТЗ на АСУ?

За последнее время пришлось поработать над различными ТЗ. От квартир, коттеджей и до гостиницы.
Ест-нно пользовался "рыбами". Стоит обратить внимание на материал от ganin, конечно нужны поправки...
Утверждаю, что шаблонного ТЗ(подходящего всем) на рынке нет. У меня есть намерение написать примерные, но одному сделать не быстро получиться...

[Kass]

У нас как то со смежниками давно все отлажено, поэтому шлют мне довольно короткие ТЗ плюс характеристики вентустановок от поставщика оборудования с расчетами и графиками. Раз тут такие разногласия, то выложу пример ТЗ, которое скоро пойдет в работу.

Прикрепленные файлы

 ТЗ_на_АСУ_вент.doc ( 59,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 914

 

[vladun]

пример ТЗ, которое скоро пойдет в работу

- надеюсь это была шутка ???
С такими таблицами ? :
 Pricol.jpg ( 43,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 309

мощности вентиляторов прямо таки "пляшуть" перед токами

[Kass]

В том то и дело, что именно так. У них есть максимальный ток, и расчетный для данного сопротивления воздуховодов.

[jakudzaa]

Там, где мощность - опечятка, там после 4 точку пропустили.

[Гость_engineer2005_*]

Может быть ГОСТы почитать?)))

[jakudzaa]

Есть еще вариант ТЗ: взять из книги Основы построения АСУТП взрывоопасных производств. Федоров Ю.Н. и привязать под свои потребности.

[stef]

Ув. специалисты, дайте, пожалуйста, свои замечания по содержанию приложенного ТЗ на АСУ приточной вентиляции. Особенно, интересует ваше мнение по вопросу управления частным регулятором, в частности - переход на другой интервал частот для режимов "Зима", "Лето".

Прикрепленные файлы

 Technical_specifications_for_the_automation.pdf ( 1,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 135

 

[polyakov.mo]

п. 1.5.3 - Что именно давать на ч/п? задание частоты или задание скорости воздуха (используется встроенный ПИД ч/п)? Уберите маркировку измерительного устройства, пусть поставщик/проектировщик обеспечивает требуемую точность.
п. 1.5.7 - убрать. нечего разбазаривать энергетические ресурсы.
п. 1.2 и 1.5.6 - увязать между собой. А то по п. 1.2 - регулировать температуру в канале, по 1.5.6 - каскадное управление на усмотрение поставщика. Цена наладки возрастает. Уберите наименование датчика, пусть сами выбирают.

Это кабина крана?

[stef]

п. 1.5.3 - Что именно давать на ч/п? задание частоты или задание скорости воздуха (используется встроенный ПИД ч/п)?

Не знаю, как правильно выразить мысль, от этого сумбур. Смысл состоит в том, что блок управления вентиляцией задаёт управляющий сигнал частотному преобразователю, опираясь на показания преобразователя скорости. В конечном итоге, требуется держать на режиме определённый расход воздуха – constant.

Уберите маркировку измерительного устройства, пусть поставщик/проектировщик обеспечивает требуемую точность.

Хорошо.

п. 1.5.7 - убрать. нечего разбазаривать энергетические ресурсы.

Вы правы. Просто, я не исключил такую ситуацию. Чисто гипотетически. Приоритет - соблюдение требований СанПиН 2.2.4.548-96 по температуре в рабочей зоне.

п. 1.2 и 1.5.6 - увязать между собой. А то по п. 1.2 - регулировать температуру в канале, по 1.5.6 - каскадное управление на усмотрение поставщика. Цена наладки возрастает. Уберите наименование датчика, пусть сами выбирают.

Хорошо.

Это кабина крана?

Нет. Это кабина тренажёра вертолёта.

Спасибо за конструктивные замечания.

Сообщение отредактировал stef - 19.3.2013, 19:58

[polyakov.mo]

Не знаю, как правильно выразить мысль, от этого сумбур. Смысл состоит в том, что блок управления вентиляцией задаёт управляющий сигнал частотному преобразователю, опираясь на показания преобразователя скорости. В конечном итоге, требуется держать на режиме определённый расход воздуха – constant.

Собственно и называется - регулирование расхода воздуха. Мысленно представьте себе регулирующий клапан (ну или блок кондиционера, который воспринимает 0-10) и датчик температуры. Теперь замените "клапан" на "ч/п", а "датчик температуры" на "преобразователь скорости".

Пожалуйста, обращайтесь.

PS на одном металлургическом комбинате видел кабины мостовых кранов. Все черные, пыльные и сзади них новенькие блестящие гибкие воздуховоды. Интересно как они там без кондиционеров над нагревательными печами.

[stef]

Странно. У некоторых известных климатических фирм вызывает затруднение просьба организовать управление частотным преобразователем в двух диапазонах частот. Хотя... я не могу оценить всю сложность задачи.
Пришлось ввести ещё один компонент в принципиальную схему: ирисовый воздушный клапан с приводом Belimo (см. схему, поз 9). От исполнителя поступило также замечание, что на втором режиме расход и сопротивление сети настолько малы, что нужные параметры невозможно выдержать посредством частотника. В новом варианте на этом режиме ирисовый клапан автоматически прикрывается на некоторую величину constant.
Ув. специалисты, подскажите, пожалуйста. Мне прислали коммерческое предложение на оборудование холодоснабжения (см. рис.). В нём фигурирует пульт проводной настенный. Нужен ли этот пульт, если управление ККБ будет осуществляться по внешним сигналам с блока управления вентустановки?
Вентустановка с прямым испарителем. ККБ инверторный, управление через контроллер по внешнему сигналу 1…10 В.

Сообщение отредактировал stef - 24.3.2013, 11:56

Прикрепленные файлы

 Shema.jpg ( 180,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 CP.JPG ( 51,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[polyakov.mo]

не очень странно, разумное предположение. Я как то уже набил шишку при регулировании давления при низких воздухообменах, давлении и оборотах.

Климатические фирмы решили при низких воздухообменах повысить давление воздуха (и обороты двигателя), чтобы использовать 1 регулятор , а не 2 - первый на зиму, второй на лето. А может они насчитали, что при низком расходе/давлении вентилятор будет вне рабочего диапазона - проверьте свой вентилятор.
По поводу настенного пульта - может быть он нужен для начальной настройки автоматики ккб.

[stef]

...А может они насчитали, что при низком расходе/давлении вентилятор будет вне рабочего диапазона - проверьте свой вентилятор.
По поводу настенного пульта - может быть он нужен для начальной настройки автоматики ккб.

Согласен с первым и вторым предположением. Спасибо. Мне надо было убедиться, увидев мнение специалиста.