Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Два источника водозабора, резервная скважина
Gidrant
сообщение 3.4.2012, 9:00
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 7.2.2012
Пользователь №: 139184



Здравствуйте! Согласно СНиП 2.04.02-84* "15.3. В системах водоснабжения при использовании одного источника водоснабжения (в том числе поверхностного при заборе воды в одном створе) в районах с сейсмичностью 8 и 9 баллов в емкостях надлежит предусматривать объем воды на пожаротушение в два раза больше определяемого по п. 9.4 и аварийный объем воды, обеспечивающий производственные нужды по аварийному графику и хозяйственно-питьевые нужды в размере 70 % расчетного расхода не менее 8 ч в районах с сейсмичностью 8 баллов и не менее 12 ч в районах с сейсмичностью 9 баллов".

В проекте для пожарного водоснабжения предусмотрены 2 арт.скважины. Одна из них резервная. Считается ли резервная скважина за второй источник или нет и все же нужно предусмотреть двойной запас воды?Сейсмичность 9. Заранее благодарен всем за ответы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 29)
Sindarkon
сообщение 3.4.2012, 15:26
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Скважина - это не резервуар. Характеристика резервуара - объём, а скважины - расход.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gidrant
сообщение 3.4.2012, 17:24
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 7.2.2012
Пользователь №: 139184



Я знаю. Вопрос в том,количество источников считается с учетом резервного,в моем случае резервной скважины, тогда у меня будет 2 источника и согласно СНиПу мне не придется предусматривать двойной объем пож.запаса воды. Или же считаются только те источники, из которых одновременно происходит забор воды (то есть действующие,а не резервные)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 3.4.2012, 20:27
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1662
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Gidrant @ 3.4.2012, 10:00) *
В проекте для пожарного водоснабжения предусмотрены 2 арт.скважины. Одна из них резервная. Считается ли резервная скважина за второй источник или нет и все же нужно предусмотреть двойной запас воды?Сейсмичность 9. Заранее благодарен всем за ответы!

Двойной запас воды не требуется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gidrant
сообщение 4.4.2012, 4:27
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 7.2.2012
Пользователь №: 139184



Благодарю! clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gidrant
сообщение 6.4.2012, 8:43
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 7.2.2012
Пользователь №: 139184



Здравствуйте!Вопрос на будущее.А если бы у меня были 2 рабочие скважины и ни одной резервной? То есть одна не способна обеспечить пожарный запас воды в срок 24 часа). В этом случае 2 скважины принимаются за один источник водоснабжения (ведь одна скважина неспособна обеспечить полноценную работу системы) и СНиП 2.04.02-84* п.15.3 становится применим?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 6.4.2012, 10:29
Сообщение #7


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



На ваши, не совсем понятные вопросы отвечаю, что в один источник водоснабжения входят все артскважины, включая и резервные.


Цитата(Gidrant @ 6.4.2012, 8:43) *
А если бы у меня были 2 рабочие скважины и ни одной резервной?

А найдите мне пункт СНиПа, когда такое вообще допускается?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gidrant
сообщение 6.4.2012, 10:45
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 7.2.2012
Пользователь №: 139184



Ответ ясен. Спасибо Spok only!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gidrant
сообщение 17.4.2012, 9:38
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 7.2.2012
Пользователь №: 139184



Извините, что снова поднимаю этот глупый вопрос, но кто прав: aminopower, который утверждает, что в моем случае двойной запас не требуется (а значит резервная скважина-второй источник водоснабжения) или Spok only в один источник водоснабжения входят все артскважины, включая и резервные , а значит двойной запас требуется все же!? Это очень важно, т.к. сами понимаете, что может произойти, если не предусмотреть двойной запас там, где он необходим!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 17.4.2012, 9:50
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1662
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Gidrant @ 17.4.2012, 10:38) *
Извините, что снова поднимаю этот глупый вопрос, но кто прав: aminopower, который утверждает, что в моем случае двойной запас не требуется (а значит резервная скважина-второй источник водоснабжения) или Spok only в один источник водоснабжения входят все артскважины, включая и резервные , а значит двойной запас требуется все же!? Это очень важно, т.к. сами понимаете, что может произойти, если не предусмотреть двойной запас там, где он необходим!

Spok only прав. При вашей сейсмике в 9 балов 2-ой запас. tomato.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gidrant
сообщение 17.4.2012, 10:06
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 7.2.2012
Пользователь №: 139184



Ясно, спасибо!А есть в письменном виде обоснование, что резервый источник не является вторым источником водоснабжения?Просто вопрос встал ребром и необходимо четкое обоснование от и до.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gidrant
сообщение 17.4.2012, 12:05
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 7.2.2012
Пользователь №: 139184



И подскажите пожалуйста еще при принятии двойного запаса время заполнения пож. резервуара должно соответствовать п.2.25 СНиП 2.04.02-84* несмотря на то, что объем двойной?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 17.4.2012, 20:11
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1662
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Gidrant @ 17.4.2012, 13:05) *
И подскажите пожалуйста еще при принятии двойного запаса время заполнения пож. резервуара должно соответствовать п.2.25 СНиП 2.04.02-84* несмотря на то, что объем двойной?

Несмотря на то, что объем двойной, время заполнения по п. 6.4 СП 8.13130.2009.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gidrant
сообщение 18.4.2012, 4:09
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 7.2.2012
Пользователь №: 139184



Если я не укладываюсь по времени (расчетное время 45 ч, воспользовавшись примечанием необходимо пополнить за 36ч)-допустимо ли использование резервной скважины или это условие должно выполняться при использовании одной, основной скважины?Все уже перерыл- не могу найти лазейки...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 18.4.2012, 7:08
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1662
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Gidrant @ 18.4.2012, 5:09) *
Если я не укладываюсь по времени (расчетное время 45 ч, воспользовавшись примечанием необходимо пополнить за 36ч)

СП8.13130.2009
6.4 Максимальный срок восстановления пожарного объема воды должен быть не более:

24 ч - в поселении и на промышленных предприятиях с помещениями категорий А, Б, В по пожарной и взрывопожарной опасности;

36 ч - на промышленных предприятиях с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности;

72 ч - в поселениях и на сельскохозяйственных предприятиях.

Примечания:

1 Для промышленных предприятий с расходами воды на наружное пожаротушение 20 л/с и менее допускается увеличивать время восстановления пожарного объема воды:
до 48 ч - для помещений категорий Г и Д;

до 36 ч - для помещений категории В.

2 На период восстановления пожарного объема воды допускается снижение подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды системами водоснабжения I и II категорий до 70%, III категории до 50% расчетного расхода и подачи воды на производственные нужды по аварийному графику.

3 При невозможности обеспечения восстановления пожарного объема воды в нормативное время, необходимо предусматривать увеличенный в раз (1,5; 2,0; 2,5; 3,0 и т.д.) запас пожарного объема воды в зависимости от фактического времени его восстановления - :
,

где - фактическое время восстановления пожарного объема воды;
- время восстановления пожарного объема воды (принимается по пункту 6.4).

Сообщение отредактировал aminopower - 18.4.2012, 7:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gidrant
сообщение 18.4.2012, 9:27
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 7.2.2012
Пользователь №: 139184



aminopower, примечание 3 тоже из СП8.13130.2009? Читал этот документ и сейчас он у меня перед глазами, но вижу всего 2 примечания... ohmy.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 18.4.2012, 9:39
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1662
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Gidrant @ 18.4.2012, 10:27) *
aminopower, примечание 3 тоже из СП8.13130.2009? Читал этот документ и сейчас он у меня перед глазами, но вижу всего 2 примечания... ohmy.gif

Уже больше года назад вышло изменение №1 к СП 8.13130.2009. У вас вариант без изменения...

Сообщение отредактировал aminopower - 18.4.2012, 9:41
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________N_1____8.13130.2009_______________________________._____________________1.jpg ( 250,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 149
Прикрепленный файл  __________N_1____8.13130.2009_______________________________.____________________...1_1.jpg ( 236,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gidrant
сообщение 18.4.2012, 9:51
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 7.2.2012
Пользователь №: 139184



aminopower, благодарю Вас за помощь!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eXZy
сообщение 6.6.2012, 4:55
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 30.6.2010
Пользователь №: 63059



Здравствуйте! Очень интересная тема.
Gidrant, Вы нашли какое нибудь обоснование в нормах, что резервная скважина не является вторым источником водоснабжения? или явяется
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 6.6.2012, 10:29
Сообщение #20


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(aminopower @ 3.4.2012, 20:27) *
Двойной запас воды не требуется.

Ссылочкой на норматив не порадуете?
Требуется. И второй источник и удвоенный пожзапас при сейсмике 8-9 баллов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 6.6.2012, 12:01
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1662
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Serg Ivanov @ 6.6.2012, 11:29) *
Ссылочкой на норматив не порадуете?

Так откуда ж ей взяться-то. Покаялся уж, ввел в заблуждение:
Цитата(aminopower @ 17.4.2012, 10:50) *
Spok only прав. При вашей сейсмике в 9 балов 2-ой запас. tomato.gif


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gidrant
сообщение 21.7.2012, 11:32
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 7.2.2012
Пользователь №: 139184



Здравствуйте! Очень интересная тема.
Gidrant, Вы нашли какое нибудь обоснование в нормах, что резервная скважина не является вторым источником водоснабжения? или явяется


Обоснование в нормах не нашел,но мой ответ "резервная скважина начинает работать лишь при выходе из строя рабочей,следовательно не может считаться вторым источником" устроил экспертизу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 23.7.2012, 16:09
Сообщение #23


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Gidrant @ 21.7.2012, 11:32) *
резервная скважина начинает работать лишь при выходе из строя рабочей

У вас действительно резервная начинает работать после выхода рабочей или, все-таки, обеспечивается попеременное их включение в работу?
То, что вы написали - большой риск заиливания «резервной».
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gidrant
сообщение 24.7.2012, 22:10
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 7.2.2012
Пользователь №: 139184



У вас действительно резервная начинает работать после выхода рабочей или, все-таки, обеспечивается попеременное их включение в работу?
То, что вы написали - большой риск заиливания «резервной».


Предусматривался вариант включения резервной лишь при выходе из строя рабочей, но теперь внесу коррективы,спасибо за замечание!А есть другие способы избежать заиливание (на будущее чтобы знать)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bolshakov
сообщение 4.9.2012, 8:32
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 27.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 105595



Добрый день! Есть вопрос: на предприятии пробурена 1 скважина расходом 10 куб.м/час, расход на хоз-пит нужды 12 куб.м/сутки, объем пожарных резервуаров 300 куб.м., расход воды на пожаротушение 280 куб.м/3 часа. Подскажите, есть ли какой-либо вариант не делать резервную скважину? (например доставка воды от внешних поставщиков или др.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 5.9.2012, 17:47
Сообщение #26


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Подскажите с чего Вы взяли, что её нужно делать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 5.9.2012, 19:02
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1662
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(bolshakov @ 4.9.2012, 9:32) *
Подскажите, есть ли какой-либо вариант не делать резервную скважину?

Нет.

Цитата(Serg Ivanov @ 5.9.2012, 18:47) *
Подскажите с чего Вы взяли, что её нужно делать?

п. 5.13 СНиП 2.04.02-84*.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 6.9.2012, 16:37
Сообщение #28


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(aminopower @ 5.9.2012, 19:02) *
Нет.


п. 5.13 СНиП 2.04.02-84*

Есть.
Данная система водоснабжения не является централизованной системой водоснабжения населённого пункта по пп.4.3.
СНиП 2.04.02-84* и следовательно не попадает под требования п. 5.13. (это локальная система водоснабжения предприятия), а вот требование пп.4.4 Элементы систем водоснабжения II категории, повреждения которых могут нарушить подачу воды на пожаротушение, должны относиться к I категории - выполнено (есть резервуары), восстановление запаса возможно и привозной водой при согласовании с пожарными.
Вообщем, у нас много водопроводов сидят на одной скважине с советских времён, возможно есть и разъяснение какое-то..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 7.9.2012, 7:03
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1662
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Serg Ivanov @ 6.9.2012, 17:37) *
Данная система водоснабжения не является централизованной системой водоснабжения населённого пункта по пп.4.3.

Настоящие нормы должны соблюдаться при проектировании централизованных постоянных наружных систем водоснабжения населенных пунктов и объектов народного хозяйства.

Цитата(Serg Ivanov @ 6.9.2012, 17:37) *
восстановление запаса возможно и привозной водой

А аварийный объем воды как будет обеспечиваться (п. 8.3 СНиП 2.04.02-84*)?

Сообщение отредактировал aminopower - 7.9.2012, 7:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 7.9.2012, 8:21
Сообщение #30


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(aminopower @ 7.9.2012, 7:03) *
Настоящие нормы должны соблюдаться при проектировании централизованных постоянных наружных систем водоснабжения населенных пунктов и объектов народного хозяйства.
А аварийный объем воды как будет обеспечиваться (п. 8.3 СНиП 2.04.02-84*)?

1. Осталось определиться что такое централизованная система водоснабжения и что - локальная. Не говоря уже об отсутствии объектов народного хозяйства. Частника заставите бурить ещё одну скважину для его же производства? Дай Бог чтоб он резервуары на пожар поставил..
2. Никак. Технологи предоставляют возможность остановки предприятия на период ремонта скважины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 15:48
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных