Замечание экспертизы по дренажному насосу Опции

[5G5]

Одно из замечаний экспертизы :
"Необходимо погасить напор дренажного насоса до выпуска в колодец или на конце трубы установить гаситель напора"
Есть два вопроса (к экспертам - что посоветуете?):
1.Как погасить напор до выпуска?(Есть ли готовые решения, которые можно адаптировать под свои условия или нужно изобретать велосипед)
2.Гаситель на конце трубы - что может из себя представлять? (если только это не колодец-гаситель)
Дренаж в подвале:
- от системы отопления и системы водоснабжения ,
- против возможного затопления агрегатов при аварии в пределах машинного зала (в насосной).
Насос - Wilo TMW 32/11 Twister.

[5G5]

Одно из замечаний экспертизы :
"Необходимо погасить напор дренажного насоса до выпуска в колодец или на конце трубы установить гаситель напора"
Есть два вопроса (к экспертам - что посоветуете?):
1.Как погасить напор до выпуска?(Есть ли готовые решения, которые можно адаптировать под свои условия или нужно изобретать велосипед)
2.Гаситель на конце трубы - что может из себя представлять? (если только это не колодец-гаситель)
Дренаж в подвале:
- от системы отопления и системы водоснабжения ,
- против возможного затопления агрегатов при аварии в пределах машинного зала (в насосной).
Насос - Wilo TMW 32/11 Twister.

[Bigbrat]

А требуемый напор у вас какой?
Какой диаметр выпуска?

[5G5]

А требуемый напор у вас какой?
Какой диаметр выпуска?

Требуемый напор - 5м.вод.ст.
Диаметр выпуска - Ду=50мм

[Bigbrat]

Судя по графику, насос больше 5 л/с дать никак не может.
 _______.JPG ( 146,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

Если сделать выпуск диаметром 100, то выпуск будет безнапорным.
Вот таблица с максимальным расходом от вашего насоса и диаметром 100:
 _______.JPG ( 29,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107


Сообщение отредактировал Bigbrat - 3.4.2012, 13:06

[OCA]

Гаситель на трубе может выглядеть вот так, например))

Прикрепленные файлы

 ________________________.dwg ( 51,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189

 

[Bigbrat]

Труба Ду 50 не пропустит в любом случае такой расход как безнапорный:
 ________2.JPG ( 27,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

Так что нужно делать выпуск диаметром 100...

Вот вам на всякий случай гаситель напора:
 _______________.JPG ( 87,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 227

[5G5]

Спасибо Вам за быстрый ответ!
1.Если сделать выпуск до колодца Ду100 с уклоном 0,02, длина выпуска 5,4м (при учете что расход равен = 2,78л/с) дополнительных мероприятий по погашению напора не требуется ?
2. Гаситель(сообщение #5) на трубе в таком виде пройдет экспертизу? Весить он будет примерно 10-12кг. - будет просто висеть на фланцах с П/Э трубой?

Сообщение отредактировал 5G5 - 3.4.2012, 13:42

[Bigbrat]

Ответ на 1 вопрос.
Не требуется, вот что получиться примерно:
 ________3.JPG ( 28,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128


Расчётная скорость 0,89 - не противоречит СНиП
Наполнение 0,5 - не противоречит СНиП
Все условия выполнены, напора нет!!

[5G5]

Ответ на 1 вопрос.
Не требуется, вот что получиться примерно:
 ________3.JPG ( 28,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128


Расчётная скорость 0,89 - не противоречит СНиП
Наполнение 0,5 - не противоречит СНиП
Все условия выполнены, напора нет!!

Какой должен быть напор на входе в трубу Ду 100 чтобы выполнялось это условие?
От насоса идет напорная труба Ду50 длиной 30м по зданию- переходит в выпуск Ду100(L=5,4м).

[Екатерина87]

Bigbrat! Мне очень понравилась ваша програмка гидравлического расчета ! А она exel ? А вы не могли бы поделиться! мой e-mail - ulibka-87@mail.ru
За раннее спасибо!

[Bigbrat]

Bigbrat! Мне очень понравилась ваша програмка гидравлического расчета ! А она exel ? А вы не могли бы поделиться! мой e-mail - ulibka-87@mail.ru
За раннее спасибо!

Я здесь и скачал, вот ссылка:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...%EA%E8%ED%FB%F5

Сообщение #2

[Bigbrat]

Какой должен быть напор на входе в трубу Ду 100 чтобы выполнялось это условие?
От насоса идет напорная труба Ду50 длиной 30м по зданию- переходит в выпуск Ду100(L=5,4м).



У вас величина расхода слишком мала, так что труба диаметром 100 погасит и напор и пропустит ваш расход. (см. таблицу)

Сообщение отредактировал Bigbrat - 4.4.2012, 11:12

[Bigbrat]

Посмотрите ещё вот эту тему, там я писал про врезку в безнапорную сеть от дренажного насоса. Сообщение #37

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=71152&st=0

[5G5]

На схеме, которую вам предоставил Young врезка в безнапорную трубу происходит сверху. Так вот, во избежания попадания сточной жидкости в подвал, вам нужно отметку напорного трубопровода сделать выше уровня колодца наружных сетей. Т.е. "петлю", перед врезкой сделать выше верха выпускного колодца наружных сетей.

А чтобы погасить напор, достаточно предоставить эксперту максимальный расход насоса и доказать что данный расход легко пропустит приёмная труба по таблице Лукиных как безнапорная. (как вам предлагал @@@). Вот и все.

Если это условие не получается выполнить, напишите мне, я вышлю вам типовой узел этого бака-гасителя (который сто лет уже никто не ставит), поставите его, чтобы угомонить эксперта))) А строители, я думаю, сделают всё равно по своему.

Bigbrat спасибо за ответ! Правильно я понимаю - что ключевое слово максимальный расход насоса, а не расчетный по проекту?

[Bigbrat]

Bigbrat спасибо за ответ! Правильно я понимаю - что ключевое слово максимальный расход насоса, а не расчетный по проекту?

В вашем случае лучше предоставить расчётный. При 5 метрах напора, расход будет 3,3 л/с.
Просто выпуск с уклоном 0,02 (Ду100) до первого колодца по СНиПу. Ваш расход идеально подходит под этот уклон.

[Dmitry_vk]

В вашем случае лучше предоставить расчётный. При 5 метрах напора, расход будет 3,3 л/с.
Просто выпуск с уклоном 0,02 (Ду100) до первого колодца по СНиПу. Ваш расход идеально подходит под этот уклон.

И прочистка для выпуска наверное требуется? Вроде безнапорный участок. И еще вопрос: вы где рекомендуете делать переход с 50 на 100 - на горизонтальном участке (на самом выпуске) или вертикальном (опуск перед выпуском)?

[Bigbrat]

И прочистка для выпуска наверное требуется? Вроде безнапорный участок. И еще вопрос: вы где рекомендуете делать переход с 50 на 100 - на горизонтальном участке (на самом выпуске) или вертикальном (опуск перед выпуском)?

Думаю лучше врезку сделать в горизонтальный участок. Можно допустим за метра полтора или метр до опуска, а дальше по классической схеме с прочисткой.

[5G5]

Схема дренажной канализации изменилась. Потребный напор уменьшился. Со слов представителя Wilo насос этой марки - TMW 32/11 Twister выдает напор на выходе равный гидравлическому сопротивлению системы(в пределах его (насоса) рабочих характеристик). Расход тотже=2,78л/с. В итоге получилась такая схема:

Прикрепленные файлы

 Model.pdf ( 14,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 

[Young]

Вопрос: а зачем затвор с эл.приводом?

[5G5]

Да. Вы правы. Достаточно будет просто крана. Подумал про п.17.27 СНиП - приборы расположенные ниже уровня люка колодца, необходимо присоединять к отдельной системе канализации с установкой на нем задвижки с электроприводом. Но это к моей схеме не относиться(приборов в подвале нет).

[Dmitry_vk]

Схема дренажной канализации изменилась. Потребный напор уменьшился. Со слов представителя Wilo насос этой марки - TMW 32/11 Twister выдает напор на выходе равный гидравлическому сопротивлению системы(в пределах его (насоса) рабочих характеристик). Расход тотже=2,78л/с. В итоге получилась такая схема:

1. Схема неплохо изменилась, 30м по зданию долой.
2. Примерно как виловец сказал обычно и ищут рабочую точку.
3. См. одновременно п.2 и характеристику насоса, станет ясно, что расход не тот же, а увеличится. Проверьте время работы насоса, количество включений, может нужно приямок увеличить.
4. Я бы добавил обратный клапан.

[5G5]

1. Схема неплохо изменилась, 30м по зданию долой.
2. Примерно как виловец сказал обычно и ищут рабочую точку.
3. См. одновременно п.2 и характеристику насоса, станет ясно, что расход не тот же, а увеличится. Проверьте время работы насоса, количество включений, может нужно приямок увеличить.
4. Я бы добавил обратный клапан.

П.3 - Неправильно выразился (объем воды для дренажа не изменится).Расход (по характеристикам насоса) увеличится. При увеличенном расходе насоса приямок придется увеличить.
П.4 - Обратный клапан предусматривается(в проекте) в комплекте с насосом.
Спасибо за замечание!

Сообщение отредактировал 5G5 - 6.4.2012, 8:54

[Dmitry_vk]

Пожалуйста
Еще вопрос родился, если у нас Д100 идет самотечная, наверно неплохо было бы вентиляцию или клапан, расход/наполнение ведь немалые.

Посмотрите ещё вот эту тему, там я писал про врезку в безнапорную сеть от дренажного насоса. Сообщение #37
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=71152&st=0

В указанной теме возможно поэтому и был вакуумный клапан

[Bigbrat]

Пожалуйста
Еще вопрос родился, если у нас Д100 идет самотечная, наверно неплохо было бы вентиляцию или клапан, расход/наполнение ведь немалые.

В указанной теме возможно поэтому и был вакуумный клапан

Это уже слишком, не нужно никакого вент. клапана. Вентиляция защищает стояк от разряжений, и срыва гидрозатвора на приборе. Где здесь приборы?!

[Dmitry_vk]

Это уже слишком, не нужно никакого вент. клапана. Вентиляция защищает стояк от разряжений, и срыва гидрозатвора на приборе. Где здесь приборы?!

Я о приборах ни слова, о гидрозатворах тоже. Я о разряжении как раз. Включился насос, побежала вода, перешла в Д100, напор погасился, идет самотеком, увлекает за собой воздух, получается разряжение, и начинает трубу Д100 колбасить, рывками подсасывая воздух (по подобию баклажки), либо вся труба Д100 заполняется водой и работает в напорном режиме (при этом скорость при расходе 3,7л/с будет 0,5м/с, что приведет к выпадению осадка, скорому зарастанию трубы, сужению живого сечения, пока скорость не вырастет и труба будет выдавать на выходе напор, который мы вроде как условно погасили.
Возможно это бред, но в чем тогда я заблуждаюсь?

[Bigbrat]

Я о приборах ни слова, о гидрозатворах тоже. Я о разряжении как раз. Включился насос, побежала вода, перешла в Д100, напор погасился, идет самотеком, увлекает за собой воздух, получается разряжение, и начинает трубу Д100 колбасить, рывками подсасывая воздух (по подобию баклажки), либо вся труба Д100 заполняется водой и работает в напорном режиме (при этом скорость при расходе 3,7л/с будет 0,5м/с, что приведет к выпадению осадка, скорому зарастанию трубы, сужению живого сечения, пока скорость не вырастет и труба будет выдавать на выходе напор, который мы вроде как условно погасили.
Возможно это бред, но в чем тогда я заблуждаюсь?

Без комментариев...

[Dmitry_vk]

Без комментариев...

А жаль

[Bigbrat]

А жаль

Просто проектировщик должен обосновать своё решение, вы сможете обосновать ваше мнение каким-либо расчётом?
Если в трубе возникнут разряжения, то никакого вреда при этом не возникнет, а вот если в стояке разряжение, то срывает гидрозатвор и микробы вместе с едким запахом попадут к вам в квартиру.
В нашем случае труба заделана в стене жестко, "колбасить" её не будет в любом случае, а если будут посторонние звуки возникать, я не думаю что они выйдут за пределы стен подвала.

Вот посмотрите, что будет если вдруг сечение заполнится:
 ________________.JPG ( 30,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37


Dmitry_vk Вы случайно не научной деятельностью занимаетесь?

Сообщение отредактировал Bigbrat - 9.4.2012, 9:14

[Dmitry_vk]

Случайно нет. Проектированием. А скорость вас не смущает на предмет выпадение осадка, дренажный насос качает грязные стоки обычно?
 DSC02024.JPG ( 434,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

Единственное обоснование не учитывать разряжение - кратковременная периодическая работа насоса. Если насос планируется в работу на продолжительное время или довольно часто, может стоит призадуматься?
Я никогда не работал с такой схемой, не сталкивался в проектировании, ни в эксплуатации не видел, хочется реально оценить все +/-.

[Bigbrat]

Дренажные стоки предусмотрены на случай слива системы или протечек напорных трубопроводов с ЧИСТОЙ водой, какой осадок?? Там не будет напора, величина расхода очень мала, я приводил таблицу выше.
Можно помечтать конечно и придумать какие-нибудь жестокие условия для работы нашей системы, но не в данной теме.
Кстати фото классное, порадовало по-моему там грунт))

Сообщение отредактировал Bigbrat - 9.4.2012, 11:00