Опрессовка трубопровода Опции

[TSV]

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста по такой ситуации: на объекте по завершению монтажа производим опрессовку трубопровода хол.снабжения в чиллерной - исп.давление 0.9МПа, до ~0,35МПа закачивали воду дальнейшее увеличение давления за счет закачки в трубу воздуха. Технадзор не принимает наотрез и требует испытывать только водой без воздуха электрическим опрессовщиком. Насколько технически правильно его требование? Нигде ведь не написано что нельзя так делать? Буду признателен за разъяснения.

[TSV]

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста по такой ситуации: на объекте по завершению монтажа производим опрессовку трубопровода хол.снабжения в чиллерной - исп.давление 0.9МПа, до ~0,35МПа закачивали воду дальнейшее увеличение давления за счет закачки в трубу воздуха. Технадзор не принимает наотрез и требует испытывать только водой без воздуха электрическим опрессовщиком. Насколько технически правильно его требование? Нигде ведь не написано что нельзя так делать? Буду признателен за разъяснения.

[nick2]

может они опираются на СНиП 3.05.04-85 : Испытание трубопроводов и сооружений

7.1. При отсутствии в проекте указания о способе испытания напорные трубопроводы подлежат испытанию на прочность и герметичность, как правило, гидравлическим способом. В зависимости от климатических условий в районе строительства и при отсутствии воды может быть применен пневматический способ испытания для трубопроводов с внутренним расчетным давлением Рр, не более:
....
надземных стальных - 0,3 МПа (3 кгс/см2).
....
7.11. Заполнение испытываемого трубопровода водой должно производиться, как правило, с интенсивностью, м3/ч, не более: 4 - 5 - для трубопроводов диаметром до 400 мм; 6 - 10 - для трубопроводов диаметром от 400 до 600 мм; 10 - 15 - для трубопроводов диаметром 700 - 1000 мм и 15 - 20 - для трубопроводов диаметром свыше 1100 мм.
При заполнении трубопровода водой воздух должен быть удален через открытые краны и задвижки.

у Вас что в проекте?

Сообщение отредактировал nick2 - 3.4.2012, 18:23

[TSV]

nick2, в проекте не указано о способе испытания..

[даниил]

Испытания воздухом всегда предварительные.
Окончательные - приемочные только водой.
В исключительных случаях воздухом, но исключительность еще доказать надо.

п.с. если вы как это сейчас модно попросите пункт НТД, я его вам не подскажу.

п.с.с. сначала накачать воду, потом докачивать воздухом - на месте технадзора, я бы вас там порвал.

[Айратор]

По окончании основных монтажных работ проводят предварительное и окончательное испытания трубопроводов. Назначение первого — выявить дефекты монтажа, второго — убедиться в надежности системы. Все испытания внутридомовых систем выполняют до начала отделочных работ. Испытания могут быть гидравлическими (отопления, теплосети, водоводов горячей и холодной воды, канализации) и пневматическими (водоводов, газопроводов, воздуховодов). Перед тем, как начнутся сантехнические работы, трубопроводы холодного и горячего водоснабжения проверяются путем пневматических испытаний. Т.е. воздухом выявляются места стыков, соединений отводов и сварки только именно трубопровода (путепровода), а всю систему с арматурой только водой, ну и желательно подкрашенной в яркий краситель.

Сообщение отредактировал Айратор - 4.4.2012, 7:29

[karuzo]

Есть ВСН 362-76. Не знаю действующий ли он. Но там в 9 главе все расписано про испытания, в т.ч. когда применимо пневмоиспытание.

[Ivan.k]

Испытания воздухом всегда предварительные.
Окончательные - приемочные только водой.
В исключительных случаях воздухом, но исключительность еще доказать надо.

Воздух среда сжимаемая и давление зависит от температуры
Герметичность воздухом проверить сложно.Поэтому даже когда закачивают воду воздух стараются удалить ради чистоты эксперемента.С воздухом легче искать течи даже под землёй

[malpa]

Здравствуйте! У нас система холодоснабжения водяная, летом падало давление в системе. Подрядчику, обслуживающему ХС, было дано задание провести опрессовку по окончании сезона. Утверждает, что проводил. Мне, инженеру, ответственному за коммуникации, не предъявляли. Хотят денег за работу. Вроде бы, аксиома, что любое испытание оформляется актом, но где об этом написано? В суде ведь спросят ссылку на нормативный документ. . . .

[ежик_с_окраины]

У Вас же договор, на основании которого хотят денег... в договоре то что написано?

[malpa]

4.2. Заказчик в течение 5 рабочих дней после получения от Исполнителя акта приема-передачи оказанных услуг (выполненных работ) обязан рассмотреть поступившие документы и осуществить приемку оказанных услуг. При этом Заказчик проверяет соответствие услуг по объему и качеству требованиям, изложенным в настоящем Договоре, а также требованиям действующего законодательства, предъявляемым к оказываемым услугам. После чего направляет Исполнителю подписанный акт приема-передачи оказанных услуг (выполненных работ), или мотивированный отказ от принятия результатов работ, с перечнем выявленных и подлежащих устранению недостатков с указанием конкретных сроков для этого, Исполнитель обязан устранить выявленные недостатки за свой счет.

Написали им письмо об устранении недостатков, отвечают, что всё сделали, а на самом деле не выполнено. Журнал техобслуживания вести отказываются.

[P.Karlo]

Испытания проводятся по СНиП 3.05.01-85 п.4 (внутренние сан.тех. системы), или по СНиП3.05.04-85 п.7 (наружные сети и сооружения) с составление акта установленного образца (в приложениях к СНиП)- подписи: заказчик, генподрядчик, монтажная организация. Можно как гидростатическим, так и манометрическим (пневматическим) методами. Смешанное испытание - чистой воды надувательство, так как в этом случае потери измеряются по воде, вязкость которой во много раз выше воздуха (и, соответственно, проницаемость и потери объема ниже), а изменение объема - по воздуху, сжимаемость которого несравнима с водой. Приемлемо либо одно, либо другое, как и прописано в приведенных нормативах. Соваться в суд без акта не советую.

[malpa]

Всё так, но СНиП не регламентирует эксплуатацию систем, только стороительство, реконструкцию, капремонт.

[ежик_с_окраины]

А в предмете договора что? бррр белиберда какая то... В любом случае они должны составить акт с представителем Вашей компании - значит выполнить условия которые требует приемщик. Учитывая, что требования не регламентируются НТД, они обязаны быть в ТЗ к договору - но если ТЗ нет - оснований требовать деньги или их платить тоже нет. Что в предмете договора написано????

[l-nikolaev]

Здравствуйте! У нас система холодоснабжения водяная, летом падало давление в системе. Подрядчику, обслуживающему ХС, было дано задание провести опрессовку по окончании сезона. Утверждает, что проводил. Мне, инженеру, ответственному за коммуникации, не предъявляли. Хотят денег за работу. Вроде бы, аксиома, что любое испытание оформляется актом, но где об этом написано? В суде ведь спросят ссылку на нормативный документ. . . .

про проведение гидравлических испытаний сетей водоснабжения нигде не написано. Сейчас подрядчик слепит акт, и три человека (его сотрудники) его подпишут, и будут правы, Договор надо было грамотно составлять. указывать, что присутствие представителя заказчика -обязательно.
А -то хитро получается, заказчик бамбук все лето курит, думает, что вокруг него будут все бегать, а к новому году приходит время бабки платить -он встает в позу "я на испытаниях не присутствовал"... ну , не присутствовал -значит оно Вам не больно надо было....

[ежик_с_окраины]

Не соглашусь с Вами. 4.2. Заказчик в течение 5 рабочих дней после получения от Исполнителя акта приема-передачи оказанных услуг (выполненных работ) обязан рассмотреть поступившие документы и осуществить приемку оказанных услуг. т.е. подпись Заказчика в акте приемки обязательна - а требования какие хош такие и придумывай, желательно адекватные, чтобы скандалов небыло)))) Пусть представят доказательство проведения успешных испытаний. Пусть представят письма с входящими номерами Вашей компанией как подтверждение о вызове "курящих бамбук"! Акт с их подписями можно отнести в туалет! И вследующий раз внимательно составляйте договора, чтобы потом спокойно потягивать бумбук и не ходить с больной головой!

Сообщение отредактировал ежик_с_окраины - 29.12.2012, 21:38

[l-nikolaev]

Да, все правильно. Только обратите внимание на то, что мы говорим о 2-х разных актах: Вы-о акте выполненных работ по договору.
я -о акте опрессовки.

ну у них-же договор-то был не на опрессовку, а на ремонт в целом (мне так кажется), и в этом случае акт на на опрессовку, один из многих ( акт промывки, акт дезинфекции, акт опрессовки) и участие Зака в промежуточных этапах общей работы оговаривается отдельно. А если не оговаривалось, то спустя полгода вставать в позу- несерьезно.

[инж323]

Не оговаривается отдельно участие зака. Он в ИГАСНовской форме по любому будет и обязан быть. А про полгода можно долго судачить- испытаний не было, было лишь оформление бумажки и потому заку не показывали.И Акт составленный только монтажниками- эти их внутренняя бумажка для коллекции и никакого использования не предполагает.

[l-nikolaev]

смотрим чего пишет автор

Здравствуйте! У нас система холодоснабжения водяная, летом падало давление в системе. Подрядчику, обслуживающему ХС, было дано задание провести опрессовку по окончании сезона. Утверждает, что проводил. Мне, инженеру, ответственному за коммуникации, не предъявляли. Хотят денег за работу. Вроде бы, аксиома, что любое испытание оформляется актом, но где об этом написано? В суде ведь спросят ссылку на нормативный документ. . . .

т.е. есть фирма-подрядчик, которая по договору обслуживает систему.... ей "поручили" ее опрессовать , ни разу не понятно, отдельно- по доп. соглашению, или "попросили" до кучи....

в любом случае, характер договорных отношений, ответственность и обязанности сторон автор нам не разъясняет.

однако, если система уже отработала какое-то время, то говорить о том, что ее не прессовали во время подготовки к сезонной эксплуатации... -махать после драки кулаками.

Подрядчику, сейчас что, систему останавливать и прессовать ее?.... хотя, можно и так.

[baha103]

Как правильно проводить сантехнические работы? Узнай здесь http://stroy-znaniye.ru/index.php/santekhn...kie-raboty.html