Контроль со стороны Ростехнадзора Опции

[Энерджайзер]

А остальное вам РТН разъяснит, если госву бабло понадобится.

Да при чем здесь РТН? Ему это энергосбережение с эффективностью, как корове седло... Или типа того... Ну, навязали в его функции контроль за выполнением, соблюдением, и прочим "-нием" всего по 261ФЗ, но уж читать-то, и тем более, считать что-то... Не пристало боярам холопской работой заниматься. Это во-первых. Во-вторых, с кого слупить бабло: с зака (бюджетника)? С СРО? С эаудитора? Даже как с паршивой овцы - клока шерсти не возьмешь...

[Энерджайзер]

А остальное вам РТН разъяснит, если госву бабло понадобится.

Да при чем здесь РТН? Ему это энергосбережение с эффективностью, как корове седло... Или типа того... Ну, навязали в его функции контроль за выполнением, соблюдением, и прочим "-нием" всего по 261ФЗ, но уж читать-то, и тем более, считать что-то... Не пристало боярам холопской работой заниматься. Это во-первых. Во-вторых, с кого слупить бабло: с зака (бюджетника)? С СРО? С эаудитора? Даже как с паршивой овцы - клока шерсти не возьмешь...

[timmy]

Ну вообще раньше эти аудиты токо они и могли проводить для бюджетников. Ну там типа энергонадзор должен был включить объект в план, провести обследование, написать предписания... В общем какая разница, не хотите делать, ну и не делайте. Что так нехорошо делать вы знаете, дальше уже сами решайте допустимо это для вас или нет.

[Энерджайзер]

Ну вообще раньше эти аудиты токо они и могли проводить для бюджетников. Ну там типа энергонадзор должен был включить объект в план, провести обследование, написать предписания... В общем какая разница, не хотите делать, ну и не делайте. Что так нехорошо делать вы знаете, дальше уже сами решайте допустимо это для вас или нет.

Нехорошо такие формы паспортов придумывать... Энергонадзор, как и все надзорные структуры, следил за БЕЗОПАСНОСТЬЮ (впрочем, как и сейчас), а не за потреблением Т У.Т. (или потреблением, там...). И это был не аудит, а инспекторская плановая (или неплановая) проверка, что всегда заканчивалась (еца) предписанием, с последующими...

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 4.7.2012, 8:47

[timmy]

А сейчас та же самая проверка по результатам измышлений Автора проводится энергоаудиторской компанией. Раньше проводилась в основном Энергонадзором, а частникам всякая мелочевка доставалась, а сейчас энергонадзор только надзорные функции выполняет и заков шпыняет за отсутствие энергопаспорта. Вот на днях к нам должен с аналогичной проверкой заехать, нафиг только он тут нужен неясно.

[Энерджайзер]

а сейчас энергонадзор только надзорные функции выполняет и заков шпыняет за отсутствие энергопаспорта.

Им функцию контроля за выполнением ФЗ261 вменили. Наличие паспорта, программ там всяких... Формальность.

[timmy]

А был еще закон об энергосбережении 28-ФЗ 1996 года. Я вам про него говорю. И про кучу разработанных под него документов, тоже. Вы же ведь правда знаете историю этого вопроса, да?

[Энерджайзер]

А был еще закон об энергосбережении 28-ФЗ 1996 года. Я вам про него говорю. И про кучу разработанных под него документов, тоже. Вы же ведь правда знаете историю этого вопроса, да?

28ФЗ - мертворожденное (а 261ФЗ - ублюдочное) дитя, и наскоро похоронив, о нем практически сразу забыли. А некоторые про него даже "не успели" узнать....

[261-ФЗ]

Хорошая тема затронута! Должен ли РТН сам пройти обследование?..
Интересно они сами об этом задумывались?! А то будут сапожники без сапог!

По данному посту..

261-ФЗ

1. Что касается паспорта.
Должно быть проведено первое энергетическое обследование, а не составлен первый энергетический паспорт!

2. Глава 4. Энергетическое обследование. Саморегулируемые организации в области энергетического обследования

Статья 15. Энергетическое обследование

....

3. По соглашению между лицом, заказавшим проведение энергетического обследования, и лицом, проводящим энергетическое обследование, может предусматриваться разработка по результатам энергетического обследования отчета, содержащего перечень мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, отличных от типовых, общедоступных мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности.

....

6. По результатам энергетического обследования проводившее его лицо составляет энергетический паспорт и передает его лицу, заказавшему проведение энергетического обследования.

Т.е. документом подтверждающим проведение обязателього энергетического обследования является паспорт, составленный по результата обследования и в соответствии с требованиями 182 Приказа Минэнерго. С регистрацией в СРО.

Кроме того, РТН будет проверят у бюджетников программы энергосбережения и реализованные мероприятия указанные в программе (она должна быть целевой) и паспорте (см. 21 Приложение сроки внедрения).

Коммерсантов подподающих под 16 статью касается только наличие паспорта.

Следующее..

Требований к программа по энергосбережению для бюджетных учреждений нет. Если есть, то в отдельных регионах, которые переделали региональные/муниципальные требования к эти программам.
Т.е. практически везде в 13 Приложении надо писать "не соответсвтует".

Как-то так коллеги...

[timmy]

невелика ведь разница. Единственно 261-ФЗ хоть как-то заработал. Ну там денег потырили у населения, муниципалов нагрели на псевдоэнергоаудит, кучу СРО создали для более эффективного высасывания денег...

[BOBAH_K]

Так всё-таки не пойму... Момент считаю важным для разбора. Есть срок проведения обязательного ЭО - до 31.12.12. С 1.01.2013 приходит дядя с РТН и штрафует всех (ВНИМАНИЕ ВОПРОС) у кого нет Паспорта или кто ещё даже не чесался об ЭО??? Т.е. суть вопроса такова: если Заказчик заключил договор с энергоаудитором до 31.12.12 и работа по ЭО затянулась по каким-либо причинам и превысила срок в 31.12.12, то этот дядя с РТН имеет право выписать штраф и предписание? Вопрос для нас сейчас очень актуален, т.к. чем ближе к 31.12.12, тем больше у нас заключается договоров на ЭО и в реальности ВСЕМ сделать, провести экспертизу и предоставить комплект документов к злополучной дате ФИЗИЧЕСКИ не получится (многоступенчатый контроль исполнения способствует - до 2-х месяцев уходит только на устранение косячков типа "тут 8 в номере телефона писать, а тут не писать" и т.п. и проверку различных экспертов на разных уровнях) !!! Да и само МинЭнерго это ПРЕКРАСНО понимает...

[Энерджайзер]

Так всё-таки не пойму... Момент считаю важным для разбора. Есть срок проведения обязательного ЭО - до 31.12.12. С 1.01.2013 приходит дядя с РТН и штрафует всех (ВНИМАНИЕ ВОПРОС) у кого нет Паспорта или кто ещё даже не чесался об ЭО??? Т.е. суть вопроса такова: если Заказчик заключил договор с энергоаудитором до 31.12.12 и работа по ЭО затянулась по каким-либо причинам и превысила срок в 31.12.12, то этот дядя с РТН имеет право выписать штраф и предписание? Вопрос для нас сейчас очень актуален, т.к. чем ближе к 31.12.12, тем больше у нас заключается договоров на ЭО и в реальности ВСЕМ сделать, провести экспертизу и предоставить комплект документов к злополучной дате ФИЗИЧЕСКИ не получится (многоступенчатый контроль исполнения способствует - до 2-х месяцев уходит только на устранение косячков типа "тут 8 в номере телефона писать, а тут не писать" и т.п. и проверку различных экспертов на разных уровнях) !!! Да и само МинЭнерго это ПРЕКРАСНО понимает...

Список "клиентов" на проверку РТН уже готовит прокуратура. РТН приходит на объект и спрашивает: где Паспорт? Ему в ответ - "Мы протелились, но вот вчера (30.12.12) заключили договор!" Ответ: "Вот вам штрафчик!". Дальше. РТН спрашивает: "где Программа?" Ответ: "Гы! Мы как бы в назначенные сроки ее разработки не сделали..." Ответ: "Вот вам штрафчик!". Правда, штрафы по Программе оспаривают в суде, как по истекшему сроку давности (по административке 1 год). Обычно - успешно...

[BOBAH_K]

Значит Паспорт должен быть у Заказчика до 31.12.12 так я Вас понял? И РТН не волнует в разработке или на экспертизе документы, должны быть на руках у Заказчика со всеми проверками и подписями?

[Энерджайзер]

Значит Паспорт должен быть у Заказчика до 31.12.12 так я Вас понял? И РТН не волнует в разработке или на экспертизе документы, должны быть на руках у Заказчика со всеми проверками и подписями?

Я, я! Натюрлих!

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 16.8.2012, 9:07

[Timur63]

Значит Паспорт должен быть у Заказчика до 31.12.12 так я Вас понял? И РТН не волнует в разработке или на экспертизе документы, должны быть на руках у Заказчика со всеми проверками и подписями?

Не каждый заказчик это понимает.

[Энерджайзер]

Не каждый заказчик это понимает.

Это как предприятия не хотят оприборивать стоки (хороший прибор с установкой тыр 700 - 1000 стоит). А потом получают штраф в 10 000 тыр ...

[BOBAH_K]

Я, я! Натюрлих!

Етиху мать!!! Снова ждет меня работа до 7 пота, ночь не спи - трудись, а то бюджетки заждались...

[Dede]

там среди поправок к 261 фз есть одна очень лаконичная от Нижегородцев
изменить цыфры 2012 на 2015 Примут и проблема будет решена )))

Сообщение отредактировал Dede - 16.8.2012, 17:59

[timmy]

Значит Паспорт должен быть у Заказчика до 31.12.12 так я Вас понял? И РТН не волнует в разработке или на экспертизе документы, должны быть на руках у Заказчика со всеми проверками и подписями?

Чего вы так разволновались то? График проверок РТН выкладывает на своем сайте, можно всегда знать когда и по какому поводу они приедут. У бюджетников вообще отмазка может быть типа того, что они хотели раньше, но деньги выделили только сейчас, либо договор подписали еще в начале года, но там по договору аванс должен быть, а денег на аванс не дают... То же самое и с программой. Точно так же отмажутся, им не привыкать. Инспектор РТН приедет, носом поводит, на всякий случай выпишет штраф и уедет. Хорошо примут - выпишет маленький штраф, плохо - большой. Без штрафа никто не останется, будьте уверены.

[Энерджайзер]

там среди поправок к 261 фз есть одна очень лаконичная от Нижегородцев
изменить цыфры 2012 на 2015 Примут и проблема будет решена )))

Ходит слух, что продлять не будут... Да и я смысла не вижу...

[Энерджайзер]

...У бюджетников вообще отмазка... Хорошо примут - выпишет маленький штраф, плохо - большой. Без штрафа никто не останется, будьте уверены.

Отмазки не канают! Законодательство и суд отмазок не терпит. А маленький или большой - понятие растяжимое. За это могут штрафовать и юрлиц, и физлиц (руководителей). Штрафики уже назначены (расценки). Вопрос: какой лично для вас штрафик маленький, а какой большой? Для меня - и копейки жалко на бюджет (распил) пускать...

[timmy]

Отмазки не канают! Законодательство и суд отмазок не терпит. А маленький или большой - понятие растяжимое. За это могут штрафовать и юрлиц, и физлиц (руководителей). Штрафики уже назначены (расценки). Вопрос: какой лично для вас штрафик маленький, а какой большой? Для меня - и копейки жалко на бюджет (распил) пускать...

Угумс. Так и штрафуют. Маленький штраф это десять тыр на юрлицо плюс штукарь на ответственного физика. Большой - по ситуации. Такого чтоб штрафанули только юрика в моей практике не наблюдалось. Зато был случай выдачи предписания с указанием другой фирме устранить выявленные у нас нарушения. инспектор даже не потрудился прочитать текст предписания, просто в шапке одно название заменил на другое. Это - обычная практика работы с РТН. Инспектор приезжает и с невинным лицом сообщает, что у нас всё хорошо и он нас сильно штрафовать не станет, только на чуть-чуть, чтоб не расслаблялись)

[zabexpert]

РТН-орган федеральный исполнительной власти и руководствуется своим положением и федеральными законами и постановлениями Правительства РФ. То бишь срок 01.01.2013-будь добр выложить готовый паспорт. Отчет-это дополнительное соглашение между заком и энергоаудитором на разработку не типовых мероприятий. Так что отчет РТН не то что потребовать, а даже упомянуть не смеет. Иначе превышение своих полномочий. Для того чтобы потребовать отчет надо чтобы отчет был прописан в обязательном порядке в Законе и к нему был РД о форме и порядке оформления.

[BOBAH_K]

Чего вы так разволновались то? График проверок РТН выкладывает на своем сайте, можно всегда знать когда и по какому поводу они приедут. У бюджетников вообще отмазка может быть типа того, что они хотели раньше, но деньги выделили только сейчас, либо договор подписали еще в начале года, но там по договору аванс должен быть, а денег на аванс не дают... То же самое и с программой. Точно так же отмажутся, им не привыкать. Инспектор РТН приедет, носом поводит, на всякий случай выпишет штраф и уедет. Хорошо примут - выпишет маленький штраф, плохо - большой. Без штрафа никто не останется, будьте уверены.

А ссылочку не подскажите?

Я порылся здесь http://mos.gosnadzor.ru/activity/plans/201...a-2010-god.html в документе 22/01/2010 | plan-proverok-na-2012-god.rar [941,81 Kb] и ничего не понимаю... Вроде бы и есть колонка с целью визита, но что-то я не вижу ажиатаж на бюджетки... В большинстве проверки коснуться Москвы и большинство первоочередцев это ООО, ОАО и ЗАО... Меня конкретно интересует Волгоградская область по энергоаудиту (наличие Паспорта)...

[Энерджайзер]

А ссылочку не подскажите?

Я порылся здесь http://mos.gosnadzor.ru/activity/plans/201...a-2010-god.html в документе 22/01/2010 | plan-proverok-na-2012-god.rar [941,81 Kb] и ничего не понимаю... Вроде бы и есть колонка с целью визита, но что-то я не вижу ажиатаж на бюджетки... В большинстве проверки коснуться Москвы и большинство первоочередцев это ООО, ОАО и ЗАО... Меня конкретно интересует Волгоградская область по энергоаудиту (наличие Паспорта)...

Ссылка московская. Свою прокуратуру или РТН ищите...

[BOBAH_K]

ааа, спасибо! Голова без этих... Ну как их ))) Сейчас пороемся в своей области... А то шеф раздает пирожков насчет сроков, а мы по 27 часов в сутки не можем работать )

[timmy]

что-то типа этого?

[BOBAH_K]

нет, не это. Похоже, но не то... Вообщем много искал, так ничего путного и не нашёл... По слухам, область прошла энергоаудит на 90%, а вот сам город на 10-15%. И РТНу и прокуратуре сказали пока что потерпеть с проверкой наличия Паспорта. Так что надеюсь на лучшее, но все делаю, как-будто худшее и уже случилось ))) А вообще, кто наткнется на график проверок РТНа или прокуратуры на наличие Паспорта по Волгограду и области - киньте ссылочку или документик, ПОЖАЛУЙСТА!!!

[zabexpert]

По слухам, область прошла энергоаудит на 90%, а вот сам город на 10-15%.

Если Ваша область если не является дотационной, то все равно мало вероятно, что местные депутаты пропустили в бюджет энергоаудит на 100%. У них проблем более нету, как деньги на ветер выбрасывать (так многие и думают). Скорее наоборот. Город на 90%,а область на 15%.

[timmy]

неее там город большой, а область маленькая. один только ростсельмаш чего стоит. Особенно если коснуться темы про балансовую принадлежность...

[BOBAH_K]

Если Ваша область если не является дотационной, то все равно мало вероятно, что местные депутаты пропустили в бюджет энергоаудит на 100%. У них проблем более нету, как деньги на ветер выбрасывать (так многие и думают). Скорее наоборот. Город на 90%,а область на 15%.

да ладно! У нас школы по району все прошли (а это не много, не мало 24 бюджетки только нашего района), + около 50 договоров на этот год (правда где-то 1/3 наш район, 1/3 и 1/3 два соседних района) только у нас!!! А Судя по котировкам и торгам в интернете Волгоград и Волжский только зашевелились и стали выставляться! Поэтому считаю, что явно НЕ наоборот, а именно как я и писал.