РАБСТВО - ЭТО ПЛОХО, ли (?) Опции

[Медведица]

если псевдо лидер это ведомый исполнитель
то кто над ним ведущий?
обворовывающие его, его же подопечные
что и происходит в случае "автоматизации снизу"
со времён темы Уравниловка ничего нового

[Медведица]

если псевдо лидер это ведомый исполнитель
то кто над ним ведущий?
обворовывающие его, его же подопечные
что и происходит в случае "автоматизации снизу"
со времён темы Уравниловка ничего нового

[Kult_Ra]

Ну и где же в теме речи "про РАБСТВО" ? Мухи вместо колет? But hurry up!

------------------------
«Бот. Ра бот. Суббота и Саботаж. Забота». "Бот и ботва" = "Брат и братва". Что же означает слово "БОТ" и есть так много слов с этим корнем.

"Суб" и "Псевдо"

Псевдо…
- особый общественный феномен, возникающий в результате устойчивой многослойной адаптации общества к существенному росту социокультурного противоречия, к расколу, социальной патологии, рост которой приобретает кумулятивный характер. П. проявляется в социальных отношениях, в культуре, в воспроизводстве. Отдаленной аналогией с системой П… может служить приспособление биологического организма к (тяжелой болезни, к инвалидности, соответствующая перестройка функций и структуры.

Источник <>

Суб… (от лат. sub — под, около), часть ложных слов, означающая:
1) расположенный внизу, под чем-либо или около чего-либо, например субмарина, субтропики;
2) подчинение, подначальность, например субординация;
3) неосновное, неглавное…


Основные закономерности явлений наследственности - что-то в человеке заложено от рождения.
Стремление доминировать (быть креативным, быть как бы "аттрактором" и т.п.) есть у каждого человека и оно (доминирование) условно измеряется типа от нуля до единицы. Но жизнь имеет и другие условия, и человек частенько оказывается почему-то "не на своём месте или не в своей тарелке".

Поэтому кто-то работает и "ходит на работу" и это его тяготит. А кто-то "трудится" или занимается творчеством и это приносит ему удовольствие. Работа или деятельность - это как состояние ума (и души).

То есть, если Вы испытываете удовольствие от труда и творчества не Вы раб по натуре своей.
Если свою деятельность воспринимать как обузу, обременение, наказание, ...., то это состояние есть "рабство"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.4.2012, 9:05

[EJIEHA]

а с лидером они уже вроде человеки? ))

Не. Артель

[Gurasu]

То есть, если Вы испытываете удовольствие от труда и творчества не Вы раб по натуре своей.
Если свою деятельность воспринимать как обузу, обременение, наказание, ...., то это состояние есть "рабство"

дада,"не Вы раб по натуре своей", но зарплата всё же рабская

[Гость_Iroha_*]

Есть тип психики, предприниматель и есть тип психики - исполнитель.
И ничего с этим не сделать, так нейроны соединились.
Каждоиу свое как Пефогор завещал.

Сообщение отредактировал Iroha - 13.4.2012, 11:00

[инж323]

Не только. Есть еще какая то странная вера в то, что их руководы такие прям свободные в выборе решений и путей решений всяких вопросов, что прям диву даешься. Чем выше влез, тем больше несвободы. Тем больше всевозможных зависимостей. как явных, так и неявных.
Как то лет дцать назад одному своему начальнику сказал( был вопрос, который не мог решить я и не мог мой непосредственный начальник решить, так что б нашу контору удовлетворяло.) И вот самый главный снял трубку и позвонив решил вопрос в пару минут. и молвил, вот мол как я за вас решил вопрос и быстро и наименее затратно. На что я и возразил, так зачем мы с моим шефом время тратили понапрасну, коль вопрос мог быть решен сразу за 2 минуты? И лишь потом формальное исполнение, к которому мы не могли приступить около месяца из за нерешенности главного вопроса?
Пысы . А непосредственный шеф потом заметил, что вопрос я задал не в бровь, а в глаз,но такая постановка портит карьерные взлеты. Так только тет а тет можно и то, не всегда.

[Lada_1]

Ну да, лебедь, рак и щука. От слаженности действий зависит, а не от ведущего либо ведомого.
А слаженность действий, в свою очередь, от знания человеком своего места. Для этого и проводятся тренинги, чтобы на физическом уровне человек про себя понял, кто же он сам?
Потому что, как ни странно, но в обыденной жизни люди этого часто не понимают, не могут почувствовать.

Опять же, все эти гармонии при условии, что цели совпадают хотя бы частично, а у рабов с хозяевами так не бывает, наверное

Сообщение отредактировал Lada_1 - 13.4.2012, 14:57

[Lada_1]

Не только. Есть еще какая то странная вера в то, что их руководы такие прям свободные в выборе решений и путей решений всяких вопросов, что прям диву даешься. Чем выше влез, тем больше несвободы. Тем больше всевозможных зависимостей. как явных, так и неявных.
Как то лет дцать назад одному своему начальнику сказал( был вопрос, который не мог решить я и не мог мой непосредственный начальник решить, так что б нашу контору удовлетворяло.) И вот самый главный снял трубку и позвонив решил вопрос в пару минут. и молвил, вот мол как я за вас решил вопрос и быстро и наименее затратно. На что я и возразил, так зачем мы с моим шефом время тратили понапрасну, коль вопрос мог быть решен сразу за 2 минуты? И лишь потом формальное исполнение, к которому мы не могли приступить около месяца из за нерешенности главного вопроса?
Пысы . А непосредственный шеф потом заметил, что вопрос я задал не в бровь, а в глаз,но такая постановка портит карьерные взлеты. Так только тет а тет можно и то, не всегда.

Блаженные были времена. А сейчас вроде и главные, и звонят по двое суток, а не решается ни черта. Или кажется так? Невозможно найти этот персонаж в нынешней жизни

[инж323]

В нынешних условиях так сказать скорее нельзя- нет института молодых специалистов, которого нельзя выгнать пока 3 года после распределения не пройдет. Хотя и тогда можно было им задерживать повышение или поднятие квалификации. или еще как унизить или наказать неформально. А вот нынешних больших шефов достаточно,хотя и меньше , чем ранее. Не любят ныне ответственность на себя брать. да и порой вокруг только и ждут, кто б взял её и тут уж все мы окружающие на этого взявшего все грехи и свои и чужие спишем( в т.ч. и вымышленные грехи). Мечта о зиц председателе Фунте оказалась живучей и о калифе на час тоже.

[Lada_1]

В нынешних условиях так сказать скорее нельзя- нет института молодых специалистов, которого нельзя выгнать пока 3 года после распределения не пройдет. Хотя и тогда можно было им задерживать повышение или поднятие квалификации. или еще как унизить или наказать неформально. А вот нынешних больших шефов достаточно,хотя и меньше , чем ранее. Не любят ныне ответственность на себя брать. да и порой вокруг только и ждут, кто б взял её и тут уж все мы окружающие на этого взявшего все грехи и свои и чужие спишем( в т.ч. и вымышленные грехи). Мечта о зиц председателе Фунте оказалась живучей и о калифе на час тоже.

Что-то я не поняла про молодых специалистов. По нашему законодательству никого выгнать нельзя, если человек на работу ходит. У нас 2 года в отделе шизофреник сидел с ремиссией 1 месяц раз в полгода, и ничего сделать не могли, пока сам заявление не написал об уходе по каким-то своим внутренним причинам. Ну или пенсионеров возьмите

[Гость_ЁЖик_*]

Интересно получилось...
Сначала про больного хромого на голову человека... а потом про пожилых... до кучи...
Хорошо, что хоть каким знаком препиновывания разделили... две мысли...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 14.4.2012, 8:29

[EJIEHA]

Что-то я не поняла про молодых специалистов. По нашему законодательству никого выгнать нельзя, если человек на работу ходит. У нас 2 года в отделе шизофреник сидел с ремиссией 1 месяц раз в полгода, и ничего сделать не могли, пока сам заявление не написал об уходе по каким-то своим внутренним причинам. Ну или пенсионеров возьмите

Пенсионеры чем не угодили? Можно подумать нас так много работоспособного населения в стране.

[Kult_Ra]

дада,"не Вы раб по натуре своей", но зарплата всё же рабская

Что, разве «раб - не раб» определяет некая «финансовая сумма»

До какого-то предела, хи-хи - некая «финансовая сумма» типа «зарплата рабу», а ежели больше цифра - то уже вознаграждение за труд, за, творческий, так сказать, успех?

Тот, кто всегда «пашет, горбатится на работе за гроши», тот всем завидует, вечно с чувством обиды [везде ему беда] на судьбу, сам себя обрёк на эти «умственные страдания».

И никакие «тренинги» его не излечат. Это его свойство-качество и он сам их питает мыслями своими. Человек то, что он ест (питается) физически и ментально! Есть пища для тела - материальная, из компонентов таблицы Менделеева. И есть пища для ума - мысли (внимание).

[Vano]

Тот, кто всегда «пашет, горбатится на работе за гроши», тот всем завидует, вечно с чувством обиды [везде ему беда] на судьбу, сам себя обрёк на эти «умственные страдания».

А вот если человек говорит "Пашу как раб на галерах", то что это означает?
Завидует ли он, излечат ли его тренинги?

[испытатель]

Все сдохла тема. От семантики терминов раб и рабство в организации труда перешли и на физиологию, на социологию и черти знают куда. Мадам, писавшая статью, была провокатором, оправдывающим само понятие рабство на основании результатов организации труда в условиях определенной обществественно-экономической формации. Мало кто будет оспаривать полезность рабства в условиях военных действий, в черезвычайных ситуациях и пр. Да что там- рабство в культуре не гнилые плоды от больной смоковницы принесло, Григорович-в балете, Любимов - в театре, Достоевский- в книгоиздании и т.п. «Что писатели-дворяне брали у природы даром, то разночинцы покупают ценою молодости. Напишите-ка рассказ о том, как молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, гимназист и студент, воспитанный на чинопочитании, целовании поповских рук, поклонении чужим мыслям... выдавливает из себя по каплям раба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая человеческая» писал Чехов. В этом смысл. Можно организовывать работу над проектом в рижиме рабовладения. Но когда в 21 веке временный рабовладелец начинает ощущать себя воистину патрицием, а его подчиненные(по сути саратники) непригодными к самостоятельному существованию, мышлению, принятию решений и малоценными для окружающих, рабство как строй как мир, рабство восстает из ада в этимологическом смысле слова. Правда же Kult Ra я вас правильно понял?

Сообщение отредактировал испытатель - 14.4.2012, 13:31

[инж323]

Что-то я не поняла про молодых специалистов. По нашему законодательству ..

раньше был такой институт. Он был призван защищать эти группы выпускников учебных заведений и длился три года. Согласно разных положений его было нельзя отпустить с этого места работы, он не мог отвечать по многим пунктам своей работы и отвечал в полной мере за него начальник непосредственный. За нарушения труддисциплины можно было журить и объявлять выговоры только, за неисполнение его обязанностей тоже отвечал начальник непосредственный( и кстати тоже стимул был- за наставничество доплачивали непосредственному).
У нас в конторе( сантех СМР) начальник придумал вещь классную - он на сдачу объектов ставил молодых спецов и зама по производству. Как высокое начальство начинает громы и молнии метать, тот сразу, ну лан вам, у нас вот ну немного тут напортачил молодой специалист с учебной скамьи только пришедший,но вы не волнуйте , ща все поправим , ну а кадры то мы герои такие растить должны ж. И высокое начальство тут же как то затыкалось и .. вобщем аргумент был удобный. Так по 3-5 сдач объектов в год, с последующей премией, и попутно 3-5 объектов в спокойном тихом монтаже и твое начальство прикрыто- оно ж благородное дело делает, спецов растит и его не снимут за срыв сроков сдач объектов. А премию за сдачу кто получит из прорабов ему все равно. Правда потом начучастка огорчался= как так этот молодой выплату 13 з\п имеет такую же как я с моим коэф 2, а у него он чуть меньше еденицы- эт сколь наш гад молодой получается денег то гребет? Да и другие старые прорабы ропщут. Но эт именно по белым выплатам, не считая работ по сторонним делам силами состава,но с получением денег в других кассах.

А выгнать? Выгнать можно любого. Зависит от силы желания и умения читать законы о труде. Хотя при доведении процесса до желаемой точки все сразу меняется и увольняют по собственному.

А говорят что пашут "как Р. на Г." и действительно так пахать -совсем разное. И потом- очень многое зависит от шкалы отчета, по какому виду бум считать- по трудоемкости, по усталости, по красноречию, по стоимости сделанного, по точному совпадению названия сделанного и требуемого? Как?
А сам раб на галере не пахал- он прикован и веслом будет махать не на совесть даже- потонет галера и он потонет. Он жизнь свою сохраняет, а не веслом просто машет. А кормить его- ну собственно соизмеримо с стоимостью галеры и весом задач порученных этой галере, эт если альтруизм отбросить.

[Медведица]

угу когда страшный временный рабовладелец
обеспечивает несчастным временным рабам
получку в разы больше чем в среднем по региону
при этом рабовладелец наживается ещё больше
это ужасное рабство восстаёт из рая

[Vano]

раньше был такой институт.

Я застал такое в нулевые, может еще и сейчас сохранился.
Отдельный контракт, на молодого, аттестация на категорию не как обычно раз в три года, а раз в год, подъемные при приеме на работу, ну там конференции молодых специалистов и тп.

[toxan]

Что-то я не поняла про молодых специалистов.

После развала совка в проектных институтах находилось большое количество квалифицированных кадров. Особо много было ведущих инженеров. Скупали целыми отделами за копейки. В 2000х появился майджикад, который очередной раз долбанул по ценообразованию и подготовке кадров. Ведущие перестали учить молодежь - быстрее самому сделать. Зарплаты в проектных институтах копеечные - разбежались все кто мог. При этом бизнес который рос на "халявных" высококвалифицированных кадрах воспринимал их наличие как само собой разумеющиеся. При наличии отката за железяку в 50-60% гены делали проект "бесплатно", что еще раз долбануло уже по зарплатам. Задачи воспроизводства кадров не стояло.
А сейчас на рынке кадров нет. Вот и истерика нарастает у "генов". Заказов много - делать некому. Откат за железо упал до 20 % - девелопер тоже не дурак. Проектные ошибки уже не получается закрыть в рамках "денег с железа", а девелопер хочет гарантий.

Пенсионеры чем не угодили? Можно подумать нас так много работоспособного населения в стране.

В последнее время в виду падения качества кадров, выросла трудоемкость, плюс на рынок зашли "сынки" "потренироваться играть в бизнес", что тоже сказалось на трудоемкости процесса. К тому же логистика современного рынка куда более жестче ко времени строительства. Что ведет к сокращению сроков проектирования. А пенсионеры не успевают - сроки срывают. К тому же не у каждого из них есть навык работы с "исполнителями".

[EJIEHA]

А пенсионеры не успевают - сроки срывают. К тому же не у каждого из них есть навык работы с "исполнителями".

По моему это от внутренней самоорганизации зависит , а не от возраста. Только к рабству это не имеет никакого отношения.

[Гость_ЁЖик_*]

Не обращал бы внимания на етот бред. Сколько. Сколько раз. Некий гегмеон сталкивался на объектах с пожившими проектировщиками и проектировщицами. И каждый раз, по ходу беседы о "техническом", они ВДРУГ говорили: а каков канон? И приходилось отвечать: так потому вас и пригласили, чтоп в каноне действовать.

[Сергей В.]

И опять упрощенно: раб - молодой специалист, рабовладелец - ведущий, или с поправкой на современность: наемный работник - наниматель.

ИМХО. Правильно тут ребята писали: на Севере, в Сибири, за Доном рабства (крепостного права) не было. Выживание этноса там зависило от смелости, инициативности, от умения принимать решение, брать на себя ответственность каждым членом сообщества, не дожидаясь команды или разъясняющего циркуляра сверху.
Вот здесь, по-моему, и проходит граница рабства: готов ли человек принимать решение и нести отвественность за принятое. И не надо упрощать, современный раб отнюдь не выглядит зачуханным, неумытым, забитым субъектом. Зачастую это лощеный, одетый от кутюрье субъект, свято уверенный, что он рабовладелец.

П.С. Тут просматривается связка с темой про выбор(ы): мы тут выбрали, короче, президента, вот он пусть и отдувается, отвечает за все... перед нами, перед всеми, а мы собственно не при чем, мы сами по себе, что хотим то и не делаем. Вот и вопрос - кто эти избиратели?

[инж323]

Так и царь тоже, за которого так ратует Ёжик, тоже опутан зависимостями и несвободами от разных значимых групп и слоев общества, это кроме его персональной ответственности за положение дел в государстве.
и с рабовладением в чистом виде тоже не все понятно- в иерархичной структуре общества полно ситуаций, где ты некий полноценный правораспорядитель для нижних и сам полностью в рамках своих обязанностей опутан по "самые небалуй" ответственностью и правилами с законами. И сам почти раб и сам почти рабовладелец. только вот как пользоваться всем этим имеет значение. Масса всяких управленцев четко знает только фразу- а я вам стратегическое направление дал, а уж оперативное вы сами и не морочьте мне голову. За победные результаты вам спасибо, а за непобедные ответите по полной, и совсем не "спасибами".

а с избирателями , да , неплохая аналогия. И именно наш тип восточный. Мы там типа тебя выбрали. вот ты и отдувайся. а ежели что совсем нам невмоготу, то и свергнем, порушив все вокруг до кучи.Хотя и четко разделимся, на одних желающих порушить и других , желающих не рушить.

[jota]

Правильно тут ребята писали: на Севере, в Сибири, за Доном рабства (крепостного права) не было. Выживание этноса там зависило от смелости, инициативности, от умения принимать решение, брать на себя ответственность каждым членом сообщества, не дожидаясь команды или разъясняющего циркуляра сверху.

Насчёт сибиряков - потешно....
Знал некоторых коренных. На редкость неторопливые ребята. Если возникает проблема, они лучше переждут - авось она умрёт естественной смертью....
Может это секрет выживания - не суетиться.

[Сергей В.]

... Если возникает проблема, они лучше переждут - авось она умрёт естественной смертью....
Может это секрет выживания - не суетиться.

Но ведь это их собственное решение?
Кстати, как по мне, так и не самое худшее. Ведь принять решение - это не всегда обозначает куда-то мчаться сломя голову ("сломя голову" - хорошо ведь звучит , не зря придумано, очень часто сломя голову делается лишь бы прикрыть нежелание и неумение подумать, а потом принять решение)

[Сергей В.]

...в иерархичной структуре общества полно ситуаций, где ты некий полноценный правораспорядитель для нижних и сам полностью в рамках своих обязанностей опутан по "самые небалуй" ответственностью и правилами с законами. ...

Абсолоютной свободы не бывает, это понятно. Я о другом, одним (и рабам и рабовладельцам) очень уютно в этом коконе из условностей и правил - всегда можно сослаться на эти объективные условия. А другим тесно.

[jota]

Но ведь это их собственное решение?
Кстати, как по мне, так и не самое худшее.

Не всегда. В житейских ситуациях - да!
В других, оперативная реакция выправляет ситуации и защищает от потерь.
как в анекдоте: Сарра ты путаешь - суета это не темперамент!

[Гость_Iroha_*]

Но ведь это их собственное решение?
Кстати, как по мне, так и не самое худшее. Ведь принять решение - это не всегда обозначает куда-то мчаться сломя голову ("сломя голову" - хорошо ведь звучит , не зря придумано, очень часто сломя голову делается лишь бы прикрыть нежелание и неумение подумать, а потом принять решение)

Кого "их"? Фамилии. Люди часто попадают в ловушку выдуманных понятий. Вы сами их выдумали, наделили некоторыми атрибутами и начинаете обсуждать, как реально существующие объекты .
НО это ведь совершенно не верно, они существуют только в вашем уме. ИХ НЕТ В РЕАЛЬНОСТИ. Отсюда какой вывод ? Вы фантазируете. Так легко оказаться в неадеквате. Что и часто и происходит.
Надеюсь понятно.

Сообщение отредактировал Iroha - 17.4.2012, 0:08

[Сергей В.]

Конечно не всегда. В жизни вообще не бывает решений на все случаи жизни.
Но подобная тактика меня и на работе выручала, но с одной поправкой - не делать, это не значит что не надо готовиться что-либо делать. Если вдруг не рассосалось должен быть готов действовать быстро и продуманно.

Кого "их"? Фамилии.

Вы о ком?

[jota]

должен быть готов действовать быстро и продуманно.

С такой мыслёй хорошо готовиться ко сну....