РАБСТВО - ЭТО ПЛОХО, ли (?) Опции

[Гость_Iroha_*]

Конечно не всегда. В жизни вообще не бывает решений на все случаи жизни.
Но подобная тактика меня и на работе выручала, но с одной поправкой - не делать, это не значит что не надо готовиться что-либо делать. Если вдруг не рассосалось должен быть готов действовать быстро и продуманно.


Вы о ком?

А вы о ком?

Сообщение отредактировал Iroha - 17.4.2012, 0:13

[Гость_Iroha_*]

Конечно не всегда. В жизни вообще не бывает решений на все случаи жизни.
Но подобная тактика меня и на работе выручала, но с одной поправкой - не делать, это не значит что не надо готовиться что-либо делать. Если вдруг не рассосалось должен быть готов действовать быстро и продуманно.


Вы о ком?

А вы о ком?

Сообщение отредактировал Iroha - 17.4.2012, 0:13

[Сергей В.]

...ИХ НЕТ В РЕАЛЬНОСТИ. ...Надеюсь понятно.

Неужели матрица?!!

[Гость_Iroha_*]

Неужели матрица?!!

Хуже . В матрице можно над ней поднятся и увидеть реальность, а здесь -НЕТ
Имелось ввиду, как только вы написали "сибиряки" вы тут же попали в область собственных фантазий, наделяя НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ объект вашего сознания, предполагаемыми качествами. Но он "существует" только в вашем сознании.
Ибо "сибиряки" это понятие , а не сущность.

Сообщение отредактировал Iroha - 17.4.2012, 0:28

[Сергей В.]

Хуже . В матрице можно над ней поднятся и увидеть реальность, а здесь -НЕТ

С такой мыслёй хорошо готовиться ко сну....

Да уж, пора...

[Гость_Iroha_*]

А теперь оглянитесь вокруг и посмотрите, что говорят и что пишут.
Намек понятен надеюсь.

[toxan]

Намек понятен надеюсь.

Намек вообще такая - тонкая вещь, для одних одно значит, для других другое

Сообщение отредактировал toxan - 17.4.2012, 14:26

[Гость_Iroha_*]

Намек заключается в том, что не забывайте включать филЬТр , когда слышите или читаете подобное.

[toxan]

Намек заключается в том, что не забывайте включать филЬТр , когда слышите или читаете подобное.

Ага осталось придумать механизм позволяющий определенным людям контролировать информацию индивида. Прям "матрица" получиться!

Сообщение отредактировал toxan - 17.4.2012, 15:48

[Гость_Iroha_*]

В неистине тоже есть истина. Какая есть в неистине истина?

Ага осталось придумать механизм позволяющий определенным людям контролировать информацию индивида. Прям "матрица" получиться!

Это и есть один из механизмов.

Сообщение отредактировал Iroha - 17.4.2012, 16:02

[toxan]

А пенсионеры не успевают - сроки срывают. К тому же не у каждого из них есть навык работы с "исполнителями".

По моему это от внутренней самоорганизации зависит , а не от возраста.

т.е. Вы отрицаете, что с возрастом падает производительность труда?

[Kult_Ra]

И опять упрощенно: раб - молодой специалист, рабовладелец - ведущий, или с поправкой на современность: наемный работник - наниматель.

Вот здесь, по-моему, и проходит граница рабства: готов ли человек принимать решение и нести ответственность за принятое. И не надо упрощать, современный раб отнюдь не выглядит зачуханным, неумытым, забитым субъектом. Зачастую это лощеный, одетый от кутюрье субъект, свято уверенный, что он рабовладелец.

Из грязи в князи?

"Рабство" - слово библейское и это ахинея нынче. Народу стало так много, что старыми методами управлять народом (направлять народ!) не получается. Вот и меняются методы-приемы, меняется прави́ло. Держать плебеев на поводке у патрициев всегда получается.

Римский клуб теперь муссирует мысль, что народу стало много, а людей мало. Предлагают оставить только людей на планете Земля! Тыщу лет назад было типа 770 000 людин, а нынче боле 7 млрд..

В своём письме Обаме она написала следующее: "Политическому руководству следует предпринимать необходимые меры, не дожидаясь изменений общественного мнения. Мнение людей имеет большое значение в демократическом обществе, но в настоящий момент следовать этому правилу было бы серьёзной ошибкой".

А под "политическим руководством" понимается зачастую не избранное демократическим путём правительство, а транснациональные образования и советы подобные "Римскому клубу".

Для оправдания столь стремительных преобразований, выходящих за демократические рамки, нужна соответствующая по своим масштабам угроза. "Римский клуб" по собственному признанию нашёл такую угрозу:
"Главным врагом человечества является человек.
В поисках нового объединяющего врага мы пришли к мысли, что загрязнение, угроза глобального потепления, нехватка воды, голод и т.п. как раз и являются таким врагом.
В своей совокупности эти грозные явления представляют собой именно такую угрозу, противостоять которой возможно лишь сообща. Однако рассматривая эти угрозы в качестве общего врага, следует чётко разделять причины и следствия.
Все эти угрозы порождены вмешательством человека в природные процессы, таким образом, преодолеть их можно только путём изменения людского отношения и поведения.

Настоящий враг – это само человечество".

П.С. Тут просматривается связка с темой про выбор(ы): мы тут выбрали, короче, президента, вот он пусть и отдувается, отвечает за все... перед нами, перед всеми, а мы собственно не при чем, мы сами по себе, что хотим то и не делаем. Вот и вопрос - кто эти избиратели?

На Бога надейся, но сам не плошай. «Избиратели» что ли придумали эту нелепую «игру в демократию»? (Что придумал и внедрил Демон Кратий!) Эт над ними (избирателями) просто эксперимент какой-то «патриции» проводят!

Патри́ции (лат. patricii, от pater — отец, то есть «потомки отцов»). В Древнем Риме первоначально включали всё коренное население, входившее в родовую общину, составлявшее римский народ (Populus Romanus Quiritium) и противостоявшее плебеям...
«Римский клуб» и «римские патриции» и «плебеи» - было,есть и будет.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.4.2012, 16:33

[EJIEHA]

т.е. Вы отрицаете, что с возрастом падает производительность труда?

Т.е. я совсеееем о другом сказала. О каком труде идёт речь?

[jota]

О каком труде идёт речь?

Бесполезном....

[tuguzak]

По моему это от внутренней самоорганизации зависит , а не от возраста. Только к рабству это не имеет никакого отношения. .....О каком труде идёт речь?

Бесполезном....

...В последнее время в виду падения качества кадров, выросла трудоемкость, плюс на рынок зашли "сынки" "потренироваться играть в бизнес", что тоже сказалось на трудоемкости процесса. ...

Что правда - то правда: чем больше сынков тем больше гемороя и Бесполезного труда...хотя, за рабскую ЗП не всё ли равно что происходит - пусть будет, что будет, так тому и быть ...и, таки вывод - РАБСТВО - ЭТО ХОРОШО...за всё отвечают сынки-и-и-и!!! (они же зиц председатели Фунты)

Сообщение отредактировал tuguzak - 17.4.2012, 19:36

[Kult_Ra]

Что правда - то правда: чем больше сынков тем больше гемороя и Бесполезного труда...хотя, за рабскую ЗП не всё ли равно что происходит - пусть будет, что будет, так тому и быть ...и, таки вывод - РАБСТВО - ЭТО ХОРОШО...за всё отвечают сынки-и-и-и!!! (они же зиц председатели Фунты)

Неее. Не просто "сынки" они, а Патри́ции (лат. patricii, от pater — отец, то есть «потомки отцов»). Все остальные - плебеи. Гы-гы!

Американская мечта = плебею попасть в струю, срубить бабло и стать как pater, основателем-патрийцем ...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.4.2012, 19:44

[zolton]

Бесполезном....

Все как обычно. Старшее поколение сетует на то, что мол нынче кадров достойных не осталось. "Эх, вот в наше время!".
А как насчет того, что большинство проектировщиков, кому за 50, не дотягивают до уровня ребят, отработавших в серьезных современных компаниях лет 5-6. Есть единицы по-настоящему умных грамотных специалистов, уровень профессионализма которых, соответствует их преклонному возрасту. Речь надо вести о низком уровне знаний в целом по отрасли, а не у молодежи конкретно. Молодежь, она ведь как бы у кого-то учится. А если те, кто учит, сами ничего не знают? Вот и имеем то, что имеем. Круг замкнулся.

[tuguzak]

Неее. Не просто "сынки" они, а Патри́ции (лат. patricii, от pater — отец, то есть «потомки отцов»). Все остальные - плебеи. Гы-гы!

Американская мечта = плебею попасть в струю, срубить бабло и стать как pater, основателем-патрийцем ...

...эта если попроще изложить, то - хотите сказать типа за дела "сынков" отвечать будут "папики" в натуре и без базара по понятиям...)))

Ну, тада точно все кто в плебеях (в РАБах) типа инженеры-конструкторы, инженеры-проектировщики, прорабы, начальники участков строительства, ГИПы, ГАПы и иже с ними явно не причЁм - то не их разборки...

Сообщение отредактировал tuguzak - 17.4.2012, 22:33

[jota]

Молодежь, она ведь как бы у кого-то учится. А если те, кто учит, сами ничего не знают? Вот и имеем то, что имеем. Круг замкнулся.

Инфы полно в интернете......кто хочет, конечно....
Так что про круг - это для ленивых.
Хочешь учиться - учись!
А не хочешь, можно и старших поругать, что не научили....

Сообщение отредактировал jota - 17.4.2012, 22:35

[tuguzak]

Все как обычно. Старшее поколение сетует на то, что мол нынче кадров достойных не осталось. "Эх, вот в наше время!"...

Спор поколений тут не при чём, налицо обычная человеческая лень, которой может управлять только начальник подразделения (при желании этим заниматься).

Не так давно довелось пообщаться с уважаемыми проектировщиками, главными специалистами, которые на поставленные вопросы просто не хотели отвечать...не интересно им было, проект уже давно сдан и забыт ими, и типа пусть что будет - кто "тогда лет пять назад" нашелся, - чтобы подсунуть расчеты из программы, - то и заложили в спецификацию...ЛЕНЬ думать - и, поколения тут не причём

Сообщение отредактировал tuguzak - 17.4.2012, 22:52

[toxan]

2 tuguzak
Насколько я понимаю, Вы к чистому проектированию имеете косвенное отношение? Смежник проектировщиков?

Сообщение отредактировал toxan - 17.4.2012, 23:15

[toxan]

А не хочешь, можно и старших поругать, что не научили....

Никто никого не ругает. Обсуждается сложившаяся на рынке ситуация с кадрами. Что привело к этому и что с этим делать.

з.ы.
Бюрократы в АЭРОФЛОТЕ пытаются решить проблему кадров(летчики), на бумаге, урезая отпуск с 70 до 40 дней.

[zolton]

Инфы полно в интернете......кто хочет, конечно....
Так что про круг - это для ленивых.
Хочешь учиться - учись!
А не хочешь, можно и старших поругать, что не научили....

А я и учусь! У меня с этим проблем нет. И те, у кого учиться, тоже у меня были, но мало. То, что писал выше, исключительно на собственном опыте. И это не обида или желание поругать, а констатация факта. Проработал 6 лет в крупном проектном институте, одном из хороших, с хорошими специалистами (ну так считается). Две группы ОВ, суммарно 20 человек. А по сути единственным человеком, у которого можно и дальше было бы перенимать опыт - главный специалист. Сейчас работаю в другой компании. Вокруг одна молодежь (10 человек). Ни одного откровенно тупого или глупого человека. Любой из них по профессионализму выше тех, с кем раньше работал (не учитывая глав.спеца). Вся молодежь выращена в компании с институтской скамьи. Растили их два ведущих (36 и 30 лет) и один начальник отдела (40 лет). Я это к чему все пишу, к тому что, чтобы выращивать хороших инженеров массово, должна существовать налаженная структура и организация работ. То, что Вы пишете ("интернет, инфа, учись"), это для самородков. Они и сейчас есть. Но лучше получить хорошего самостоятельного инженера к 30-ти годам, чем к 50-ти, и не одного, а десять.

[toxan]

Тут вопрос резонный возникает, а какова теперь стоимость (рыночная) такого специалиста?

Сообщение отредактировал toxan - 17.4.2012, 23:28

[toxan]

То, что Вы пишете ("интернет, инфа, учись"), это для самородков. Они и сейчас есть. Но лучше получить хорошего самостоятельного инженера к 30-ти годам, чем к 50-ти, и не одного, а десять.

Тут момент есть, пока самородок "дозреет" десяток, другой зданий загубит.

Сообщение отредактировал toxan - 17.4.2012, 23:39

[tuguzak]

2 tuguzak
Насколько я понимаю, Вы к чистому проектированию имеете косвенное отношение? Смежник проектировщиков?

))) сейчас - да, для меня проектирование стало хобби и широко улыбаюсь когда ГИПы от "чистого проектирования" из институтов пытаются меня развести на работу без ТЗ или без предоплаты

Сообщение отредактировал tuguzak - 17.4.2012, 23:43

[jota]

То, что Вы пишете ("интернет, инфа, учись"), это для самородков. Они и сейчас есть. Но лучше получить хорошего самостоятельного инженера к 30-ти годам, чем к 50-ти, и не одного, а десять.

Сейчас и младшие и старшие в одинаковых условиях.
Чего нехватает? Теоретических знаний или практики?
Так у старших практика со старым оборудованием. Работе с новыми системами они должны тоже учиться как и вы.
А опыт и здравый смысл - это время, в том числе и ошибок.....

[tuguzak]

Тут момент есть, пока самородок "дозреет" десяток, другой зданий загубит.

А, вот это уже хорошо...только Вы об этом не знаете и не догадываетесь...пока

Один уважаемый главный инженер очень крупного объекта на совещании сказал: "...чем будет хуже - тем лучше" - это опыт поколений.

Пока за разрушенные здания ГИПам и ГАПам будут давать условные сроки - будут рушится здания и гибнуть люди, однако зато будут профессионально расти молодые специалисты и радоваться, что не они ставили подписи на титульных листах...

[Vano]

Пока за разрушенные здания ГИПам и ГАПам будут давать условные сроки - будут рушится здания и гибнуть люди, однако зато будут профессионально расти молодые специалисты и радоваться, что не они ставили подписи на титульных листах...

А что предлагаете?
Расстрелять всех, кто оставил подписи, включая Н. контроль, расстрелять Мосгосэкспертизу, которая согласовала проект вместе с гардеробщицей, или все таки гардеробщице 25 лагерей достаточно?

[Kult_Ra]

Вы , Vano, эт никак свои собственные мысли человеку приписали и уже вовсю ивановскую "ихидничате" над своей "жертвой"! Браво - воспитание не пропьёшь! хи-хи!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.4.2012, 8:14

[Vano]

Ехидны (лат. Tachyglossidae) — семейство отряда однопроходных. В этот же отряд наряду с ехиднами входит утконос. Семейство содержит три рода — настоящие ехидны (Tachyglossus), проехидны (Zaglossus) и вымерший род Megalibgwilia. Ареал семейства — Австралия.
Сотрудничают с австралийской и тасманской разведками.