РАБСТВО - ЭТО ПЛОХО, ли (?) Опции

[даниил]

Не понятно одно.
Что собственно обсуждаем?
Типо отсутсвие кадров на рынке, (вот я типо кадр, больше кадров нет, но ко мне что то очередей из заков не выстраивается)?
Что обсуждаем? пар стравить, дети с отцами спорят?

п.с. кому кадры нужны тот пусть их и ростит.
п.с.с. про "молодежь с 5ним" опытом, которая круче "стариков" вопще сильно сказано. надо в граните засечь )))
п.с.с.с. конечно власти виноваты. они же т.п. и т.д. А конкретную фамилию приведите плиз. А то "власть" это миллиона два человек. они все виновны? и заметьте Культус, никакого ехидства.

[даниил]

Не понятно одно.
Что собственно обсуждаем?
Типо отсутсвие кадров на рынке, (вот я типо кадр, больше кадров нет, но ко мне что то очередей из заков не выстраивается)?
Что обсуждаем? пар стравить, дети с отцами спорят?

п.с. кому кадры нужны тот пусть их и ростит.
п.с.с. про "молодежь с 5ним" опытом, которая круче "стариков" вопще сильно сказано. надо в граните засечь )))
п.с.с.с. конечно власти виноваты. они же т.п. и т.д. А конкретную фамилию приведите плиз. А то "власть" это миллиона два человек. они все виновны? и заметьте Культус, никакого ехидства.

[tuguzak]

А что предлагаете?
Расстрелять всех, кто оставил подписи, включая Н. контроль, расстрелять Мосгосэкспертизу, которая согласовала проект вместе с гардеробщицей, или все таки гардеробщице 25 лагерей достаточно?

Зачем расстрелять...ненадо - отправить в Магадан всех снег убирать(весь) и поднимать народное хозяйство на незаселённых территориях лет на 10, заодно одни научаться считать снеговую нагрузку у других не у кого будет брать откатов

Гардеробщица не причём, если она по совместительству не занимала должность главного инженера объекта у которого кровля обрушилась, а то - туда же без права в дальнейшем занимать такие ключевые посты, чтоб должность "гардеробщица" осталась пожизненно ...

И, обо всём этом рассказывать по дебилящику на ночь каждый день после программы "Спокойной ночи малыши"...для родителей

ЗЫ
Ответственность - это осознание неминуемости наказания.

Сообщение отредактировал tuguzak - 18.4.2012, 9:03

[даниил]

Много букофф.
Но на вопросы вы так и не ответили.

Фамилия того кто на том объекте взятку взял?
Фамилия того кто взятку дал?

п.с. дадите гарантию что не "пострадавший" из вашей ссылки ее давал ???

[tuguzak]

Много букофф.
Но на вопросы вы так и не ответили.

Фамилия того кто на том объекте взятку взял?
Фамилия того кто взятку дал?

п.с. дадите гарантию что не "пострадавший" из вашей ссылки ее давал ???

Вопросы были ко мне? И, я должен отвечать? Вы чего то попутали...

Я за то, чтобы как можно больше "самородков" и "сынков" становилось ГИПами и ГАПами и директорами...читайте внимательно: чем хуже - тем лучше!

Тема про РАСТВО и пишу, что это хорошо:

Магадан ждёт и тех "папиков", которые раздают должности, пора поднимать целину

ЗЫ
2даниил
Отвечая на Ваши вопросы:
Ничего личного кроме опыта. По тому объекту налицо халатность на всех инстанциях - проектирование,технадзор, экспертиза,эксплуатация и т.д.
ХочеЦа побеседовать пишите в личку, а то Ваши вопросы уводят в сторону от темы

[даниил]

беседовать то о чем?
о просранных полимерах? ))
да господь с ними.

[Kult_Ra]

Ехидны (лат. Tachyglossidae) — семейство отряда однопроходных. В этот же отряд наряду с ехиднами входит утконос. Семейство содержит три рода — настоящие ехидны (Tachyglossus), проехидны (Zaglossus) и вымерший род Megalibgwilia. Ареал семейства — Австралия.
Сотрудничают с австралийской и тасманской разведками.

Кому, кроме Вас, нужна Ваша пошлятина ? Приписать человеку с ником tuguzak ахинеию, которую он не писал (а Вы придумали!), чтоб он пред Вами елозил, оправдывался - в этом Ваше форумное счастье? Вай, вай, Vano!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.4.2012, 10:30

[Vano]

Кому, кроме Вас, нужна Ваша пошлятина ? Приписать человеку с ником tuguzak ахинеию, которую он не писал (а Вы придумали!), чтоб он пред Вами елозил, оправдывался - в этом Ваше форумное счастье? Вай, вай, Vano!

С товарищем tuguzak я без вас побеседую, так мне интересно было его мнение, именно его и вопрос задавал ему.
Короче, проходите мимо со своими оценками.
В направление космодрома, где ждала его ракета, для отправки в космос дальний.

[Kult_Ra]

С товарищем tuguzak я без вас побеседую, так мне интересно было его мнение, именно его и вопрос задавал ему.
Короче, проходите мимо со своими оценками.
В направление космодрома, где ждала его ракета, для отправки в космос дальний.

Какая уж это беседа у Вас ? Людей-то радостно провоцируете оправдываться переде Вами? Провоцируете!
Не вопросы задаете, а издевательства чините - он не сказал, а Вы ему свои мысли приписали? Приписали! Болезни Величия не прошли мимо ... хи-хи! Командные нотки даже в натуре имеете - "проходите мимо, с товарищем .... " - потребность всем рот закатывать за Вами раньше не замечалась.
Ответ от Вас мне не нужен - он предсказуем. Спасибо, что меня верно поняли!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.4.2012, 10:56

[даниил]

Спор поколений тут не при чём, налицо обычная человеческая лень, которой может управлять только начальник подразделения (при желании этим заниматься).

Не так давно довелось пообщаться с уважаемыми проектировщиками, главными специалистами, которые на поставленные вопросы просто не хотели отвечать...не интересно им было, проект уже давно сдан и забыт ими, и типа пусть что будет - кто "тогда лет пять назад" нашелся, - чтобы подсунуть расчеты из программы, - то и заложили в спецификацию...ЛЕНЬ думать - и, поколения тут не причём

))) сейчас - да, для меня проектирование стало хобби и широко улыбаюсь когда ГИПы от "чистого проектирования" из институтов пытаются меня развести на работу без ТЗ или без предоплаты

А, вот это уже хорошо...только Вы об этом не знаете и не догадываетесь...пока

Один уважаемый главный инженер очень крупного объекта на совещании сказал: "...чем будет хуже - тем лучше" - это опыт поколений.

Пока за разрушенные здания ГИПам и ГАПам будут давать условные сроки - будут рушится здания и гибнуть люди, однако зато будут профессионально расти молодые специалисты и радоваться, что не они ставили подписи на титульных листах...

Много букофф.
Но на вопросы вы так и не ответили.

Фамилия того кто на том объекте взятку взял?
Фамилия того кто взятку дал?

п.с. дадите гарантию что не "пострадавший" из вашей ссылки ее давал ???

Мне вот интересно следующее.
В личку обсуждать не буду.
Хотите ответить, ответьте плиз здесь, не хотите не надо.

тот рухнувший аквапарк - событие из ряда выходящее.
было следствие и т.п. и т.д.
все точки вроде расставили.
тут появляется человек который говорит - я правду-матку знаю!
интересно? мне да.
но интересно мне вот что - знает ли он правду-матку или думает что знает?

[Vano]

Зачем расстрелять...ненадо - отправить в Магадан всех снег убирать(весь) и поднимать народное хозяйство на незаселённых территориях лет на 10, заодно одни научаться считать снеговую нагрузку у других не у кого будет брать откатов

Гардеробщица не причём, если она по совместительству не занимала должность главного инженера объекта у которого кровля обрушилась, а то - туда же без права в дальнейшем занимать такие ключевые посты, чтоб должность "гардеробщица" осталась пожизненно ...

И, обо всём этом рассказывать по дебилящику на ночь каждый день после программы "Спокойной ночи малыши"...для родителей

ЗЫ
Ответственность - это осознание неминуемости наказания.

Вот смотрите.
Был такой главный конструктор Туполев.
Вместе со своим КБ он спроектировал ТУ104.
На ТУ104 убилось на порядок больше людей по вине ошибки в проектировании, чем при обрушении в Ясенево.
Не главный конструктор, ни КБ не отправили в Магадан, а это же КБ и этот же конструктор вносили изменения в проект, чтобы подобные катастрофы не повторялись.
Та же тема с катастрофами самолета ATR72 в Америке по причине обледенения, вносились изменения, в Магадан или на Аляску не поехали.
А чем отличается конструктор перекрытий оболочек от конструктора летательного аппарата?
Тот же сбор неизвестных до конца нагрузок, применение эмпирических коэффициентов.
Обрушение конструкции и есть само по себе наказание для его создателя, без всякого уголовного преследования.
Профилактика поважнее будет.
А если еще показывать по быдлоящику с комментариями журналюг гуманитариев, то точно желающих пойти в расчетчики не останется, все пойдут в продавцы - самое простое осуждать вредителей конструкторов сидя на диване перед телеком, когда сам балку посчитать не в силах. (Это не личностям в общем).

[Гость_Iroha_*]

но интересно мне вот что - знает ли он правду-матку или думает что знает?

Он думает , что он думает, что он знает правду-матку

Сообщение отредактировал Iroha - 18.4.2012, 11:51

[zolton]

п.с.с. про "молодежь с 5ним" опытом, которая круче "стариков" вопще сильно сказано. надо в граните засечь )))

Это уж как Вам будет угодно. Хоть в граните, хоть в мраморе. То о чем я писал не является показателем сверхестественных способностей "молодежи с 5-ним опытом", а скорее отсутствием профессионализма у большого числа "стариков". Я описывал лишь один пример из собственной жизни, а таких примеров у меня уже несколько. Если со временем приду к выводу об ошибочности своего мнения, буду только рад. Но пока, увы.
По поводу рабства. То, что никто не свободен абсолютно, уже писали. Но и это самое рабство ( то есть наемную работу) можно разделить на несколько типов.
тип 1 - кабальное рабство. Это когда ты батрачишь с утра до ночи, не имеешь перспектив карьерного роста, не имеешь перспектив профессионального роста (поскольку просто нет времени разбираться в том, что рисуешь), при этом получаешь не очень хорошую зарплату. Это очень плохо. Категорически против такого рабства.
тип 2 - добровольное рабство. Работаешь много, иногда перерабатываешься, но для того,чтобы тебя повысили, дали зарплату повыше, обязанностей побольше и т.д. Это нормально. Обычное положение наемного работника в современном развитом мире.
тип 3 - не рабство вовсе, а сказка. Работаешь мало, от звонка до звонка, получаешь много, объекты интересные, есть время повышать свой профессиональный уровень, и по службе растешь постоянно. Класс! Мне бы так.
И вот все эти придуманнные типы реально существуют в жизни (про третий только слышал), и каждый из них относится к наемному труду. Так что сам по себе наемный труд - ни есть плохо, а вот кабальное рабство не допустимо. Но именно оно, по моему, и преобладает в нашем обществе.

[tuguzak]

Он думает , что он думает, что он знает правду-матку

Вы правы

[tuguzak]

...было следствие и т.п. и т.д.все точки вроде расставили...

Без комментариев. Хотите поговорить - в личку.

[Vano]

Казалось, при чем тут Лужков?
И папины сынки ГАПы и ГИПы, молодежь, пенсионеры, год 1985,
обрушение истринского купола.
http://www.mydome.ru/construction/2011-01-29-3
Государственная комиссия по предоставленным сведениям Минмонтажспецстроя СССР не установила причин обрушения, не выявила виновных, и дело потихоньку забылось. Никто серьезно не пострадал, не был отдан под суд и даже не был исключен из партии.

[Gurasu]

тип 1 - кабальное рабство. Это когда ты батрачишь с утра до ночи, не имеешь перспектив карьерного роста, не имеешь перспектив профессионального роста (поскольку просто нет времени разбираться в том, что рисуешь), при этом получаешь не очень хорошую зарплату. Это очень плохо. Категорически против такого рабства.
тип 2 - добровольное рабство. Работаешь много, иногда перерабатываешься, но для того,чтобы тебя повысили, дали зарплату повыше, обязанностей побольше и т.д. Это нормально. Обычное положение наемного работника в современном развитом мире.

сужу по волгоградской суровой реальности: 90 %* проектировщиков не имеют перспектив карьерного роста в принципе... что то не устраивает - топают в такую же шаражку за оклад в 20 тыщ (!!! круто), шило на мыло, везде молодые начальники (30 лет), им еще сидеть в этом кресле и сидеть...

ну не верю я, что эти самые 90 % - просто бездари, которые только это и заслужили...как то "творец", "продажа труда", и 20 тыщ слабо вяжутся

*к цифре не придирайтесь

[Lada_1]

Пенсионеры чем не угодили? Можно подумать нас так много работоспособного населения в стране.

Пенсионеры быывают разные, сори за обощение. За рабочих я обеими руками, но фишка в том (по крайней мере, у нас), что именно рабочие уходят раньше, а вот неработи сидят до последнего.
И это вполне закономерно, просто сидеть на работе намного легче, чем на ней работать.
А речь вообще шла о том, что как молодых специалистов, так и пенсионерв, так и всех остальных работников уволить нельзя, если нет серьезных нарушений трудовой дисциплины.

Сообщение отредактировал Lada_1 - 18.4.2012, 18:10

[jota]

И это вполне закономерно, просто сидеть на работе намного легче, чем на ней работать.

Мадам в розовом!
В соседней теме Вы объясняете т.н. Медведице, что сидите на окладе....
Так сидите или работаете?

[Lada_1]

сужу по волгоградской суровой реальности: 90 %* проектировщиков не имеют перспектив карьерного роста в принципе... что то не устраивает - топают в такую же шаражку за оклад в 20 тыщ (!!! круто), шило на мыло, везде молодые начальники (30 лет), им еще сидеть в этом кресле и сидеть...

ну не верю я, что эти самые 90 % - просто бездари, которые только это и заслужили...как то "творец", "продажа труда", и 20 тыщ слабо вяжутся

*к цифре не придирайтесь

Есть еще сдельная оплата труда, я вас уверяю. с нормальным подходом заработаете больше начальника

Мадам в розовом!
В соседней теме Вы объясняете т.н. Медведице, что сидите на окладе....
Так сидите или работаете?

Секрет!

И опять насчет рабства - здесь нет рабов. Раб - это вещь, боюсь, не побывавшим в рабстве этого не представить (все на тренинги...)))))

Сообщение отредактировал Lada_1 - 18.4.2012, 18:37

[jota]

Секрет!
. Раб - это вещь, боюсь, не побывавшим в рабстве этого не представить (все на тренинги...)))))

Да лан, какие сейчас секреты у дам.....
Вещь, если действительно вещь, - ценится.
А вот заменители - ф топку!
Все на тренажёры!

[Гость_ЁЖик_*]

Кто там (в "рабстве") был, тот от тренингов не откажется.
Кто там пребывает, тому - не до того.
Кто не был, вапще не понимает - о чём тут.
________________________________________
К кому призыв?
________________________________________
И вот про подделки... ну вот... эти... как их... подделки свободы...
Они не пора(о)бо(а)щают?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 18.4.2012, 18:48

[jota]

Раб, не познавший свободы, не знает что такое рабство.
Громко, но правильно....
Поэтому, когда рабы рассуждают о рабстве это смешно.
Лучше рассуждать о свободе....

[Гость_ЁЖик_*]

Рабам?

[jota]

Рабам?

Ёжикам....
Представьте как ёжик катится с горы.....

[Гость_ЁЖик_*]

Ёжики, хотя бы сравнивать могут.
Катиться с горы... брать понимашь вершины высокие... противостоять там понимашь кому нибудь... иль содействовать...
В любом случае Ёж - хозяин своего положения (которое обязывает (но не будем о рекламе)). И Ёж всегда противостоит - тоже хозяину своего положения. Для Ежа, реально-существующий контрагент, это только хозяин своего положения. А уж, кто в какие рабы или рабовладельцы - того хозяина своего положения записал... Так то Ежам - не интересно....
Как говорицца на объектах: а кто здесь хозяин?
_________________________________
Не видел ещё тех, кто перед выдачей рацухи, озадачивался бы: да смею ли я.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 18.4.2012, 19:26

[jota]

Ну да, ёжик птица гордая.
Пока не пнёшь, не летит....

[Гость_ЁЖик_*]

Н-ну - да... Отряд игло-крылых.


Сообщение отредактировал ЁЖик - 18.4.2012, 19:24

[Kult_Ra]

Н-ну - да... Отряд игло-крылых.

Ну тогда чего же пырхаться да пыжиться, раз летать только от пинка можется.

[toxan]

А чем отличается конструктор перекрытий оболочек от конструктора летательного аппарата?

А отличается он технологией проектирования. В машиностроение принято железяку "обтачивать", можно несколько экземпляров сделать. Пару раз образец в "космос" отправить. Результат заточен на серийное производство. Строительство, как правило, не имеет возможности позволить сделать пробный образец, каждое здание индивидуально. Поэтому проект в строительстве, при любых раскладах, должен быть "работоспособен". А возможности привить в "металле" просто нет.

[Vano]

А отличается он технологией проектирования. В машиностроение принято железяку "обтачивать", можно несколько экземпляров сделать. Пару раз образец в "космос" отправить. Результат заточен на серийное производство. Строительство, как правило, не имеет возможности позволить сделать пробный образец, каждое здание индивидуально. Поэтому проект в строительстве, при любых раскладах, должен быть "работоспособен". А возможности привить в "металле" просто нет.

По разному бывает один Ан 225 Мрия и один сиднейский театр оперы, а бывает тысяча Ту154 и тысяча зданий КОПЭ.