РАБСТВО - ЭТО ПЛОХО, ли (?) Опции

[Иванов В.А.]

Это Вы про монтаж?
Я монтаж не организовываю - монтажных форм как достаточно на рынке, а вот последствия некачественного проекта частенько наблюдаю на монтаже, так например один раздел, в нашумевшей Просковеевке, перепроектировал за проектировщиком.

Про монтаж я не Вам писал.
Вам исключительно про проектирование.
Вы рассказывали про заказчиков завязаных исключительно на Вас,
но организовать полный процесс проектирования для них отказались.
В этой связи непонятны наезды на руководство (при нежелании понимать их функции).

Некая фирма начинает свой бизнес с того в чём имеет определённый опыт и ресурсы.

Откуда имеет? если только начинает?

А Вы полагаете, что бизнес начинается с нуля, без бизнес-планов???

[Иванов В.А.]

Это Вы про монтаж?
Я монтаж не организовываю - монтажных форм как достаточно на рынке, а вот последствия некачественного проекта частенько наблюдаю на монтаже, так например один раздел, в нашумевшей Просковеевке, перепроектировал за проектировщиком.

Про монтаж я не Вам писал.
Вам исключительно про проектирование.
Вы рассказывали про заказчиков завязаных исключительно на Вас,
но организовать полный процесс проектирования для них отказались.
В этой связи непонятны наезды на руководство (при нежелании понимать их функции).

Некая фирма начинает свой бизнес с того в чём имеет определённый опыт и ресурсы.

Откуда имеет? если только начинает?

А Вы полагаете, что бизнес начинается с нуля, без бизнес-планов???

[toxan]

Цель то какая - объект в камне и железе.
А не объект ради специалиста.
И как может быть вторичен СМР с ценою в 20 раз больше ПИР?

Цель качественно построенное здание, с минимум издержек в процессе строительства.

Суть в том, что ПИР есть инструмент оценки стоимости работ (для заказчика), для каждой стадии своя погрешность.

Первичен специалист, он создает "объект". На основании его мыслей формируется проект, а уже потом СМР.
Другое дело, что создание объекта/системы для специалиста есть способ зарабатывать себе на жизнь - разделение труда.

С другой стороны в индустриальном обществе государство контролирует ценообразование по средствам нормативных цен для "условно типовых" объектов. А цены эти создавались на основании уже выполненных объектов. Т.е. на основании проектов, по которым осуществлялось строительство.

Сообщение отредактировал toxan - 6.5.2012, 15:26

[Иванов В.А.]

В этом направлении ключевые работники являются партнёрами.

Как Ваш уход может серьёзно повлиять на деятельность фирмы?

Здесь несколько другой уровень - системный подход к решению задач...

Как это соотносится?

Что Вам не понятно?
Если Вы не партнёр и руководство не идёт Вам на встречу в Ваших запросах
- значит Вы НЕ ключевой работник!
То, что Вы считаете судьбоносным и трагичным -
на другом уровне, при более широком взгляде на ситуацию, является рабочим моментом.

[toxan]

Как это соотносится?Что Вам не понятно?
Если Вы не партнёр и руководство не идёт Вам на встречу в Ваших запросах
- значит Вы НЕ ключевой работник!
То, что Вы считаете судьбоносным и трагичным -
на другом уровне, при более широком взгляде на ситуацию, является рабочим моментом.

Давайте про меня оставим, не обо мне речь.
Что будет если ваш ключевой партнер откажется работать?

но организовать полный процесс проектирования для них отказались.

Что вы понимаете под полным процессом проектирования? Разъясните Ваше понятие?

[Vano]

Суть в том, что ПИР есть инструмент оценки стоимости работ (для заказчика), для каждой стадии своя погрешность.
Первичен специалист, он создает "объект". На основании его мыслей формируется проект, а уже потом СМР.
Другое дело, что создание объекта/системы для специалиста есть способ зарабатывать себе на жизнь - разделение труда.

Для оценки стоимости работ часть ПИРа смета.
Первичны деньги.
Специалист то не один - минимум 30-50 получиться.

Руководство может поддерживать существование юр. лица, что мало связано с функционалом бизнеса как такового.

Платить взносы и налоги, аренду не получая прибыли - в чем смысл такого бизнеса?

Что будет если ваш ключевой партнер откажется работать?

Природа не терпит пустоты - либо найдется другой партнер либо его функции будут делегированы наемным работникам и остальным партнерам.

[Иванов В.А.]

Давайте про меня оставим, не обо мне речь.
Что будет если ваш ключевой партнер откажется работать?

На этот вопрос Вам уже ответили.

Что вы понимаете под полным процессом проектирования? Разъясните Ваше понятие?

Это обсуждалось в другой теме.
Вы заявили, что уходите из фирмы - и один из заказчиков с этой фирмой больше не будет работать (по Вашему мнению).
Я предложил Вам попробовать поработать с этим заказчиком:
- составить и заключить договор;
- подготовить комплект проектной документации для представления в экспертизу;
- пройти экспертизу.

Ваш ответ был - это не моё дело, не желаю в это вникать.
Но с чего тогда Вы берётесь критиковать то, в чём не разбираетесь и не желаете разбираться.

[toxan]

Но с чего тогда Вы берётесь критиковать то, в чём не разбираетесь и не желаете разбираться.

А где я критикую документооборот? Покажите плиз?

[Иванов В.А.]

А где я критикую документооборот? Покажите плиз?

Вы считаете себя оригинальным демагогом?
Речь о руководстве фирмой, процессом проектирования...
О системном процессе, а не о частностях,
на которых Вы заостряете внимание и драматизируете их роль.

[toxan]

Вы считаете себя оригинальным демагогом?

А Вы кем себя считаете?

Речь о руководстве фирмой, процессом проектирования...

Так о руководстве фирмой или руководстве процессом проектирования?

Сообщение отредактировал toxan - 6.5.2012, 16:59

[toxan]

Что вы понимаете под полным процессом проектирования? Разъясните Ваше понятие?

Это обсуждалось в другой теме.

Т.е. Вы сами не понимаете выражения которое употребляете?
А пишут много где и чего......

Сообщение отредактировал toxan - 6.5.2012, 17:14

[Никитос]

toxan, не стоит продолжать. Мы уже всё поняли....
У меня только один вопрос - Вы САМИ пробовали СДЕЛАТЬ объект с ноля и до сдачи (хотя бы) в стройку?

[Иванов В.А.]

Это обсуждалось в другой теме.

Т.е. Вы сами не понимаете выражения которое употребляете?
А пишут много где и чего......

Читайте пост полностью. Конкретно Ваши заявления и к Вам вопрос.

Вы заявили, что уходите из фирмы - и один из заказчиков с этой фирмой больше не будет работать (по Вашему мнению).
Я предложил Вам попробовать поработать с этим заказчиком:
- составить и заключить договор;
- подготовить комплект проектной документации для представления в экспертизу;
- пройти экспертизу.

Ваш ответ был - это не моё дело, не желаю в это вникать.
Но с чего тогда Вы берётесь критиковать то, в чём не разбираетесь и не желаете разбираться.

Может вопрос в постановке Никитоса Вам будет понятней...

[toxan]

У меня только один вопрос - Вы САМИ пробовали СДЕЛАТЬ объект с ноля и до сдачи (хотя бы) в стройку?

От переговоров с заказчиком до авторского надзора, свой раздел.

Сообщение отредактировал toxan - 6.5.2012, 18:00

[Никитос]

Ясно. Вопросов больше нет.
Когда попробуете вести объект ЦЕЛИКОМ (а это от 5-6 разделов) тогда будет о чем говорить.

МММ

[tuguzak]

...И, в моём понимании, Специалист не бросит свой объект незаконченным...

Читайте ТК ст.147

ЗЫ
Меня на курсах управления проектом учили другому: "Производительность труда - прямопропорциональна его мотивации" и как только мотивация прекращается - специалист уходит. Это надо иметь ввиду

Сообщение отредактировал tuguzak - 6.5.2012, 18:33

[Никитос]

Можете рассказать что есть мотивация? Только полностью раскройте это определение. Мотивация же не определяется только деньгами,верно?

[tuguzak]

Можете рассказать что есть мотивация? Только полностью раскройте это определение. Мотивация же не определяется только деньгами,верно?

Мотивация, ув. Никитос, это динамический процесс во времени - прошлом, настоящем и будущем. Начинается с психологического аспекта и интриги в заинтересованности индивида в определённой деятельности с игрой на его жадности и разводе на бонусы...

А, дальше как карта ляжет - проект не пошёл, значит привлечённый специалист сливается сам (как только почувствует, что пахнет жареным - читай выше про ст.147 ТК РФ: отсутствие мотивации настоящей или будущей), или остаётся - по соглашению сторон...



ЗЫ
Мне удалось раскрыть тему?

Если поточнее, то есть формулировка: "Кто умеет управлять женщиной - управляет миром..."

Сообщение отредактировал tuguzak - 6.5.2012, 19:01

[jota]

Можете рассказать что есть мотивация?

С хоршей компанией можно и повеситься...

[Никитос]

Вот последнее мне больше нравится.У вас, tuguzak, превалирует один аспект,что неверно как я думаю.

[toxan]

Когда попробуете вести объект ЦЕЛИКОМ (а это от 5-6 разделов) тогда будет о чем говорить.

А Вы простите, что целиком проектируете? На всех разделах решения принимаете?

[tuguzak]

Вот последнее мне больше нравится.У вас, tuguzak, превалирует один аспект,что неверно как я думаю.

Не настаиваю на обратном и не опровергаю.
Тоже хочу верить в доброе, вечное...жизнь доказывает обратное Т.Ч.К.


ЗЫ
Хотя...а, что Вы вкладываете в слово неверно?...жизнь, она многогранна - может я чего недоуслышал в буквах...

Сообщение отредактировал tuguzak - 6.5.2012, 19:23

[Никитос]

А Вы простите, что целиком проектируете? На всех разделах решения принимаете?

Нет. Пару раз приходилось вести объекты.Сдавать их.Так что иногда могу кого-то и поправить,ежели знаю о чем говорю.
Вы неправильно понимаете. Не надо быть спецом во всем,чтобы вести объект. Надо его просто сделать и сдать. А самое главное - правильно сделать. И помогает обычно в этом команда. Как она себя ведет, насколько адекватно реагирует на корректировки, насколько глубоко видит объект изначально (дабы не "попасть") - вот это уже задача ВЕДУЩЕГО. Потому как это ЕГО команда.
Когда кто-то из этой команды решает соскочить то, опять же, задача ВЕДУЩЕГО быстро и безболезненно для дела найти ему замену.

tuguzak,не обязательно верить в доброе и вечное. Мотивация это же комплексное определение,савокупность очень многих факторов,начиная от удаленности от дома, заканчивая канцелярскими принадлежностями. Давайте перечислим,что в моем видении есть мотивация?
- удаленность от дома- время работы
- структура конторы
- наличие одновозрастных работников
- рабочее место
- инфраструктура
- зарплата
- бонусы (питание, оплата телефона, премии и прочее)
- интересность работы
- мобильность

Выделил те,что на мой взгляд,являются ключевыми.

Сообщение отредактировал Никитос - 6.5.2012, 19:40

[Иванов В.А.]

А Вы простите, что целиком проектируете? На всех разделах решения принимаете?

У Вас ещё много открытий впереди)))
Удачи))
Не зацикливайтесь...

[инж323]

НДавайте перечислим,что в моем видении есть мотивация?
- удаленность от дома- время работы
- структура конторы
- наличие одновозрастных работников
- рабочее место
- инфраструктура
- зарплата
- бонусы (питание, оплата телефона, премии и прочее)
- интересность работы
- мобильность

Выделил те,что на мой взгляд,являются ключевыми.

Вроде ведь и не придерешься, вобщем то все вроде и правильно. А вот перечеркнуть может все это статус объектов- представьте, что контора проектирует автобусные базы какие нибудь(условно, забор вокруг асфальтовой площадки и КПП охраны с ОВ и ВК и все.) и там ОВ и ВК(и все сопутствующее) такой малый процент значимости в общем объеме проекта порученного по договору, что и отношение собственно будет к работникам их выполняющим несколько .. соответствующее значимости того процента. И в бонусе будут не отказывать,но ведь его заработать нужно будет,но никогда условий по его реальному зарабатанию не сможет никак сложится( ну если только погасить прошлые задолжности по уже выплаченной з\п при совсем малом объеме проектирования и сумм на это дело)
Или вы это в пункт "интересность" заложили?

Сообщение отредактировал инж323 - 6.5.2012, 19:42

[Никитос]

Добавил к выделению зарплату.
Инж, так я и написал - интересность работы. Это как раз и включает статусность объекта.
Сам проектировал ЛЭС и ЛПУ МГ для Газпрома. Ушел. Вот зовут обратно почти на 60 килорублей.Неинтересно, не пойду. Есть поинтереснее хоть и менее оплачиваемо.

[tuguzak]

tuguzak,не обязательно верить в доброе и вечное. Мотивация это же комплексное определение,савокупность очень многих факторов,начиная от удаленности от дома, заканчивая канцелярскими принадлежностями. Давайте перечислим,что в моем видении есть мотивация?
- удаленность от дома- время работы
- структура конторы
- наличие одновозрастных работников
- рабочее место
- инфраструктура
- зарплата
- бонусы (питание, оплата телефона, премии и прочее)
- интересность работы
- мобильность

Выделил те,что на мой взгляд,являются ключевыми.

1. Удаленность - компенсируется надбавками и компенсацией на амортизацию машины.
2. Структура конторы+инфраструктура - Да, специалист не может быть один в структуре кучи студентов, которые не знают как друг с другом работать - ему нужно с кем-то работать по установленным правилам и реализовывать то ради чего его наняли.
3. Возраст не важен. Как говорит Б.Г. - старики могут делать всё тоже самое, только реже но умелее...
4. Рабочее место+мобильность - Удивили. Это не проблема...пардон приведу себя в пример - у меня три места работы и "рабочее место" таскаю с собой в рюкзаке - была бы соска куда подключиться к инету
5. Зарплата+бонусы+интересность. Извините за вольность - объединил. Таки скажите в чём неверность в моих суждениях относительно женщины и управлении миром? - Как только уменьшается каждая из перечисленных составляющих производительность труда падает и повышается количество резюме на джоблистах
Повторюсь - "Производительность труда - прямопропорциональна мотивации"

Всё Вами перечисленное - приведено с точки зрения работодателя. Т.о. если работодателем решены вопросы по п.п.1-4 - работа наёмника-специалиста будет выполняться присовокупности составляющих п.5...Я так думаю, и так живу

Сообщение отредактировал tuguzak - 6.5.2012, 19:50

[tuguzak]

...на 60 килорублей...

Не ценят нашего брата...там ЗП на самом деле у линейных инженеров без высшего образования, - те что по лесам с рейками бегают, - в два раза больше. Прикольненько. Тоже не пойду в ГАЗПРОМ

[Никитос]

Очередной раз убеждаюсь,что читать вы вдумчиво не умеете. Что первые посты о мотивации,что про работу. Не в Газпром а для Газпрома. Как говорится, почувствуйте разницу.

[tuguzak]

Очередной раз убеждаюсь,что читать вы вдумчиво не умеете. Что первые посты о мотивации,что про работу. Не в Газпром а для Газпрома. Как говорится, почувствуйте разницу.

Оно и правда, ну и фиг с ним, что там, что здесь - Деньги это придуманный способ обмана

ЗЫ
"...Потому что я знаю, что всё это придуманный способ обмана..."

Сообщение отредактировал tuguzak - 6.5.2012, 20:34

[toxan]

Нет. Пару раз приходилось вести объекты.Сдавать их.Так что иногда могу кого-то и поправить,ежели знаю о чем говорю.

Так поведайте, откуда Вам технология проектных процессов известна, если Вы проект не выпускали, а потом поправлять будете???

Не надо быть спецом во всем,чтобы вести объект. Надо его просто сделать и сдать. А самое главное - правильно сделать.

Хорошо написали. Показательно с точки зрения организации вами процессов.

Особо порадовало про команду ведущего