РАБСТВО - ЭТО ПЛОХО, ли (?) Опции

[Гость_ЁЖик_*]

Автор: Елена Романова

Здравствуйте, читатели.
В управлении людьми есть расхожая фраза: «Управление при помощи кнута и пряника». В какой пропорции следует использовать эти два метода? Каждый исследует это на своём опыте. Не всегда получается найти «золотую середину». Кто-то злоупотребляет пряником, кто-то больше склоняется к кнуту.
Есть ли в этом вопросе какая-то закономерность, которая помогает более эффективно определять, что уместнее – кнут или пряник? Конечно, есть.
В связи с этой темой, обратила внимание на следующую заметку:
«В 1974 году в США вышла книга Роберта Фогеля и Стэнли Энгермана «Время на кресте: Экономика американского рабовладения». Сухое учёное исследование вызвало в обществе скандал.
Авторы с цифрами в руках опровергли общепринятый тезис, что рабовладение не могло конкурировать со свободными фермами Севера, тормозило экономическое развитие южных штатов и потому, даже не случилось Гражданской войны, всё равно в скором времени отмерло бы. Они показали, что экономика Юга в тот период росла необычайно высокими темпами. Рабовладельческие хозяйства были эффективнее хозяйств, основанных на свободном труде.
Чернокожие рабы лучше работали и приносили больше прибыли, чем свободные работники, причём это относилось не только к сельскому хозяйству, но и к индустриальному производству. Объяснялось это тем, что рабовладельцы стимулировали своих работников не только наказаниями, сколько поощрениями, и качество жизни рабов в среднем было выше, чем свободных рабочих на Севере. Историки и экономисты обрушили на книгу шквал критики и тщательно проверили практически все приведённые данные. В результате авторам и их ученикам пришлось смягчить некоторые свои выводы, а учёному сообществу – принять основные результаты этого исследования.
В 1993 году Фогель получил Нобелевскую премию за успешное применение математических методов в экономической истории». Источник: Викепедия, журнал «Вокруг света»
Любопытно, правда? Рабы работали лучше, чем свободные люди. Обычно считается, что свободный человек
и живёт счастливо и работает лучше. А тут такой факт! Конечно, было, почему
всполошиться историкам и экономистам, потеряв покой. То ли рабство – штука просто замечательная, то ли свободными управлять не получается. Как ни крути, вывод говорит о многом…
В чём же секрет такого экономического успеха?
Представьте, читатель…
Вы – раб. Пожизненно. Вас могут перепродать, жестоко наказать, вы, как вещь, принадлежите другому человеку. Как рабу избежать наказания? Только хорошо работать и быть преданным хозяину. Если притворяться и делать вид, что вы хорошо работаете или преданы, то наказания не избежать. Другой человек всегда чувствует лукавство. Хозяин, тем более. У него, вероятнее всего, есть, с чем сравнивать ваше поведение. В его штате рабов много и среди них есть те, кто работает хорошо. Т.е. некий эталон – как должно быть. Вы явно будете отличаться от этого эталона, если будете притворяться…
Можно ненавидеть своего хозяина и надеяться, что он избавиться от вас перепродажей. Но нет гарантии, что вы попадёте к лучшему хозяину. Никто не любит халявщиков, лентяев и предателей. У другого хозяина, вас, как раба ждёт та же самая участь.
Бесспорно, жизнь раба не сладкая. Но чем лучше живёт ваш хозяин, тем и вам будет лучше житься. Если вы раб…
А теперь, читатель, представьте, что вы – рабовладелец… У вас есть хозяйство, которое требует внимания и поддержания, чтобы жить в благополучии и процветании. Всю работу в этом хозяйстве делают рабы – ухаживают за вашими детьми, кормят вас, обстирывают, убирают и работают на плантациях. Если вы будете неуместно жестоки, то вас могут отравить в очередной обед или ужин, недосмотреть за вашим ребёнком, и он нанесёт себе увечья, став инвалидом, устроить пожар, распустить скот и прочее. Раб, которому некуда деться не сможет всю жизнь терпеть побои, гнев, злобу и презрение. Он восстанет и повернёт оружие против вас. Если вы будете несправедливо жестоки, равнодушны…
Каждый человек обладает здравым умом. И хозяин рабов хочет жить долго. Если вы человек душевный, то будете по-человечески относиться к рабам, поощрять их, ценить. Ведь они заботятся о вашей жизни, о ваших родных, работают на вас. Раб – человек, он чувствует к себе отношение. И душевное отношение лучше, чем свобода.
Те плохо работают, будут справедливо наказаны и, даже, если наказаны больно, они будут знать, что у них есть возможность не испытывать эту боль, если буду хорошо работать, будут честны в своём отношении.
А теперь, представьте - вы управляете предприятием, в котором работают свободные люди. Свободным людям хорошо: хотят у вас работают, хотят – уходят. Они сами решают, как и где им быть. Своим качеством работы свободные сотрудники показывают, как они ценят вас и ваше отношение к ним. Все люди хотят оставаться там, где им хорошо, где их ценят, хвалят, а наказывают только по справедливости. Все хотят мудрого и справедливого начальника…
Вот и получается, что экономический успех состоит не в том, что люди рабы или свободные, а в отношении к людям. В умении управлять. Конечно, свободными управлять труднее. Здесь требуется мастерство…
Уверена, что каждый из вас хотел бы, что бы в его компании работали свободные люди, но результат бизнеса был, как во времена рабства.
...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.4.2012, 15:50

[Гость_ЁЖик_*]

Автор: Елена Романова

Здравствуйте, читатели.
В управлении людьми есть расхожая фраза: «Управление при помощи кнута и пряника». В какой пропорции следует использовать эти два метода? Каждый исследует это на своём опыте. Не всегда получается найти «золотую середину». Кто-то злоупотребляет пряником, кто-то больше склоняется к кнуту.
Есть ли в этом вопросе какая-то закономерность, которая помогает более эффективно определять, что уместнее – кнут или пряник? Конечно, есть.
В связи с этой темой, обратила внимание на следующую заметку:
«В 1974 году в США вышла книга Роберта Фогеля и Стэнли Энгермана «Время на кресте: Экономика американского рабовладения». Сухое учёное исследование вызвало в обществе скандал.
Авторы с цифрами в руках опровергли общепринятый тезис, что рабовладение не могло конкурировать со свободными фермами Севера, тормозило экономическое развитие южных штатов и потому, даже не случилось Гражданской войны, всё равно в скором времени отмерло бы. Они показали, что экономика Юга в тот период росла необычайно высокими темпами. Рабовладельческие хозяйства были эффективнее хозяйств, основанных на свободном труде.
Чернокожие рабы лучше работали и приносили больше прибыли, чем свободные работники, причём это относилось не только к сельскому хозяйству, но и к индустриальному производству. Объяснялось это тем, что рабовладельцы стимулировали своих работников не только наказаниями, сколько поощрениями, и качество жизни рабов в среднем было выше, чем свободных рабочих на Севере. Историки и экономисты обрушили на книгу шквал критики и тщательно проверили практически все приведённые данные. В результате авторам и их ученикам пришлось смягчить некоторые свои выводы, а учёному сообществу – принять основные результаты этого исследования.
В 1993 году Фогель получил Нобелевскую премию за успешное применение математических методов в экономической истории». Источник: Викепедия, журнал «Вокруг света»
Любопытно, правда? Рабы работали лучше, чем свободные люди. Обычно считается, что свободный человек
и живёт счастливо и работает лучше. А тут такой факт! Конечно, было, почему
всполошиться историкам и экономистам, потеряв покой. То ли рабство – штука просто замечательная, то ли свободными управлять не получается. Как ни крути, вывод говорит о многом…
В чём же секрет такого экономического успеха?
Представьте, читатель…
Вы – раб. Пожизненно. Вас могут перепродать, жестоко наказать, вы, как вещь, принадлежите другому человеку. Как рабу избежать наказания? Только хорошо работать и быть преданным хозяину. Если притворяться и делать вид, что вы хорошо работаете или преданы, то наказания не избежать. Другой человек всегда чувствует лукавство. Хозяин, тем более. У него, вероятнее всего, есть, с чем сравнивать ваше поведение. В его штате рабов много и среди них есть те, кто работает хорошо. Т.е. некий эталон – как должно быть. Вы явно будете отличаться от этого эталона, если будете притворяться…
Можно ненавидеть своего хозяина и надеяться, что он избавиться от вас перепродажей. Но нет гарантии, что вы попадёте к лучшему хозяину. Никто не любит халявщиков, лентяев и предателей. У другого хозяина, вас, как раба ждёт та же самая участь.
Бесспорно, жизнь раба не сладкая. Но чем лучше живёт ваш хозяин, тем и вам будет лучше житься. Если вы раб…
А теперь, читатель, представьте, что вы – рабовладелец… У вас есть хозяйство, которое требует внимания и поддержания, чтобы жить в благополучии и процветании. Всю работу в этом хозяйстве делают рабы – ухаживают за вашими детьми, кормят вас, обстирывают, убирают и работают на плантациях. Если вы будете неуместно жестоки, то вас могут отравить в очередной обед или ужин, недосмотреть за вашим ребёнком, и он нанесёт себе увечья, став инвалидом, устроить пожар, распустить скот и прочее. Раб, которому некуда деться не сможет всю жизнь терпеть побои, гнев, злобу и презрение. Он восстанет и повернёт оружие против вас. Если вы будете несправедливо жестоки, равнодушны…
Каждый человек обладает здравым умом. И хозяин рабов хочет жить долго. Если вы человек душевный, то будете по-человечески относиться к рабам, поощрять их, ценить. Ведь они заботятся о вашей жизни, о ваших родных, работают на вас. Раб – человек, он чувствует к себе отношение. И душевное отношение лучше, чем свобода.
Те плохо работают, будут справедливо наказаны и, даже, если наказаны больно, они будут знать, что у них есть возможность не испытывать эту боль, если буду хорошо работать, будут честны в своём отношении.
А теперь, представьте - вы управляете предприятием, в котором работают свободные люди. Свободным людям хорошо: хотят у вас работают, хотят – уходят. Они сами решают, как и где им быть. Своим качеством работы свободные сотрудники показывают, как они ценят вас и ваше отношение к ним. Все люди хотят оставаться там, где им хорошо, где их ценят, хвалят, а наказывают только по справедливости. Все хотят мудрого и справедливого начальника…
Вот и получается, что экономический успех состоит не в том, что люди рабы или свободные, а в отношении к людям. В умении управлять. Конечно, свободными управлять труднее. Здесь требуется мастерство…
Уверена, что каждый из вас хотел бы, что бы в его компании работали свободные люди, но результат бизнеса был, как во времена рабства.
...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.4.2012, 15:50

[Usach]

Читайте ТК ст.147

ЗЫ
Меня на курсах управления проектом учили другому: "Производительность труда - прямопропорциональна его мотивации" и как только мотивация прекращается - специалист уходит. Это надо иметь ввиду

Ерунде Вас учили. Производительность труда - прямо пропорциональна уровню применяемых инструментов труда.
Я это ещё на заре туманной юности усвоил. Когда сначала работал в КБ, а потом на "фирму" устроился. В КБ люди на работе "горели", стихи писали, вообще - были инженерами с большой буквы. Советская школа. Одна проблема - на кульманах чертили...У меня было реальное потрясение, когда простой инженер - ничего выдающегося - на Солиде и принтере за рабочую неделю выдал до документации больше, чем два наших КБ-шных отдела за две недели. А это полтора десятков жутко мотивированных крутых специалистов...Правда, с кульманами...
Это вообще типично для "развитого капитализма третьих стран" - вместо того, чтоб поставлять в страну современные экскаваторы, они читают местным надсмотрщикам как мотивировать быдло роющих ямы мотыгами и лопатами....Надо, дескать всего - то - правильно мотивировать. Вы, вот чем, например мотивируете? Бамбуковыми палкам. Вот! А надо современной плёткой - семихвосткой!! И средний землекоп будет рыть в два раза быстрее. А то, что он надорвется и руки в кровь сотрёт - так ну и ладно. Уволите, возьмёте другого. Главное, чтоб он повкалывал ударно какое-то время. А потом его и списать можно. Даже нужно. Не может же человек в состоянии постоянного аврала работать. Он "ломается" и начинает брак гнать. А реабилитировать такого работника - гораздо дороже, чем даже та прибыль, которую мы с него "выжали". Поэтому, как загнали лошадь - увольняйте. Нанимайте другую....
Т.е. речь о том, что если Вы штатным инструментом, например бензопилой на одно дерево в час больше спиливать будете. То это, засчёт повышенного износа бензопилы, быстрее её угробит. Но это, ёсли вы процентов на 5-10 её производительность увеличите. Если умудритесь в два раза больше деревьев спилить, то она у Вас прям в руках развалится...Так же и с человеко-людьми. Ни о какой пропорциональности, а уж тем более о прямой (!) речи и не идёт.Так, 5-7%. И то -надо ещё посмотреть - а оно Вам надо....

Сообщение отредактировал Usach - 7.5.2012, 8:27

[Kult_Ra]

....нам хлеба не надо работу давай...

[Никитос]

Ну как сказать...моя организация процессов позволила мне сделать несколько объектов в качестве ГИПа, сдать их и,не поверите,построить и пустить в эксплуатацию.
А Ваш опломб, видимо, далеко Вас поведет. Удачи в делах!

[tuguzak]

....нам хлеба не надо работу давай...

Ага, где-то так и "Солнца не надо - обещание зарплаты с бонусами светит"...ну, это, как его - в смысле светлое будущее

Как щаз помню Горби обещал в 2000-м всех по отдельным квартирам расселить

Сообщение отредактировал tuguzak - 7.5.2012, 10:12

[tuguzak]

...моя организация процессов...

Организация процессов - это хорошо. Скорее всего Вы в сабжах выше расписывали методику - не уловил смысла в чём он заключается?

а) Как на сайтах фриланса - заказать работу, получить результат, не заплатить и слиться?

б) Или нанимаете работников, не платите зарплату, оцепляете офис ОМОНом как гастарбайтеров на стройке и ни кого не выпускаете пока работа не будет выполнена?

в) Или всё таки по трудовому подряду/договору - платите 30-50% предоплаты/аванса(читаем - мотивация) и работа начинает спориться и достигать требуемых высот?

Мы сейчас о чём разговоры разговариваем в теме РАБСТВО?

Сообщение отредактировал tuguzak - 7.5.2012, 10:25

[Никитос]

Я выбираю ответ "в"

[tuguzak]

Я выбираю ответ "в"

Продуктивненько. Спору нет. Ну, и уж если тема о РАБСТВЕ - продолжу свою линию гнуть: РАБСТВО - это хорошо

Т.е. и для специалиста и для работодателя - как только бюджет проекта будет съеден, но основной объём уже выполнен.

Первый счастлив, что прекращает работу как только ему ЗП на две недели задерживают (читаем ст.147) и сливается куда-нибудь к кому-нибудь, если не договорятся при наличии на горизонте других проектов. А, рутину оставит доделывать кому-нибудь - не стартапово это дело.

Второй ещё больше счастлив - не надо платить большую ЗП и бонусов: оставшуюся работу доделают те кому идти не куда, потому что они только на галерах гребсти умеют под плёткой семихвосткой

Последние, которые гребут, тоже по-своему счастливы - на кусочек хлебушка с похлёбкой им всё таки подшвыривают и имеется стимул расти над собой, чтоб вылезти из галеры...в надсмоторщики

ЗЫ
Ладненько.
Спасибо за беседу...
Поехал я на дачу водку пьянствовать, беспорядки нарушать и всячески организовывать перезагрузку файлов в своей голове.

Всех с праздником ПОБЕДЫ над поработителями

Сообщение отредактировал tuguzak - 7.5.2012, 11:16

[Usach]

Ну как сказать...моя организация процессов позволила мне сделать несколько объектов в качестве ГИПа, сдать их и,не поверите,построить и пустить в эксплуатацию.
А Ваш опломб, видимо, далеко Вас поведет. Удачи в делах!

А вот и не поверю. ГИП на стройке - как зайцу стоп-сигнал. ГИП "сдаёт" на обьект, а всего лишь бумагу. Воплощает в жизнь эту "ахинею" главный (ведущий) инженер и мастера с прорабами. Ну, плюс ещё снабжение и плановый отдел.
Если Вы совмещаете все эти функции в одном лице - то так скромно и говорите, мол спроектировал, скомплектовал, смонтировал, запустил и сдал. И всё сам...Всё сам...
Чтоб не быть голословным, расскажу что я, например делаю. Я занимаюся, в основном ИТП. Иногда котельными.Вот, например, сейчас у меня в работе ИТП. Я подготавливаю (выдираю, выкрадываю, выкручиваю) исходные данные у заказчика. Потом проектирую раздел АТМ и ЭЛ. Параллельно ГИПствую над разделом ТМ. Сети ГИПствует мой шеф. Выпущенный проект в полном объёме согласую. Параллельно работаю со сметчицей - добавляю и снимаю вопросы по спецификациям. Ну, и, соответственно работаю по ценам - запрашиваю счета по АТМ и ЭЛ, а шеф - по ТС и ТМ. Потм, если заключаем договор на монтаж, опять же - моя часть электрика и автоматика, его - тепломеханика и сети. Поставка комплектующих, контроль монтажа, решения всяких заморочек и проблем. Потом - моя пусконаладка. Потом, совместно, - сдача объекта. Соответственно акты - на мне. Иногда, позже, всплывают приборы учёта - тоже на мне. Особенно, если ИТП уже смонтировано - тогда и сам шкаф вешаю и кабель пробрасываю. Ну и плюсом "обслуживание". Того, что смонтировали. Т.е. надо-не надо, звонят и я полетел...Ну и кто я по-должности после этого??

[jota]

Ну и кто я по-должности после этого??

Ванька-встанька...

[Иванов В.А.]

А вот и не поверю. ГИП на стройке - как зайцу стоп-сигнал. ГИП "сдаёт" на обьект, а всего лишь бумагу. Воплощает в жизнь эту "ахинею" главный (ведущий) инженер и мастера с прорабами. Ну, плюс ещё снабжение и плановый отдел.

Ну стройка - стройке рознь.
Инженеры, мастера, прорабы на себя особо ответственность не берут.
Им на свои хотелки необходимо "проектное решение" получить.
Тут и приходится ГИПу разруливать.
Кого-то пресечь, кто в своих интересах хочет раздел за проектировщиками переделать.
В чём-то срочно согласовать различные разделы и принять новые решения - лишь бы стройка не встала.

Чтоб не быть голословным, расскажу что я, например делаю. Я занимаюся, в основном ИТП. Иногда котельными.Вот, например, сейчас у меня в работе ИТП. Я подготавливаю (выдираю, выкрадываю, выкручиваю) исходные данные у заказчика. Потом проектирую раздел АТМ и ЭЛ. Параллельно ГИПствую над разделом ТМ. Сети ГИПствует мой шеф. Выпущенный проект в полном объёме согласую. Параллельно работаю со сметчицей - добавляю и снимаю вопросы по спецификациям. Ну, и, соответственно работаю по ценам - запрашиваю счета по АТМ и ЭЛ, а шеф - по ТС и ТМ. Потм, если заключаем договор на монтаж, опять же - моя часть электрика и автоматика, его - тепломеханика и сети. Поставка комплектующих, контроль монтажа, решения всяких заморочек и проблем. Потом - моя пусконаладка. Потом, совместно, - сдача объекта. Соответственно акты - на мне. Иногда, позже, всплывают приборы учёта - тоже на мне. Особенно, если ИТП уже смонтировано - тогда и сам шкаф вешаю и кабель пробрасываю. Ну и плюсом "обслуживание". Того, что смонтировали. Т.е. надо-не надо, звонят и я полетел...Ну и кто я по-должности после этого??

Вы технический директор или(и) совладелец фирмы.
Фирмы, которая начинала с монтажа и обслуживания атоматизированных тепловых пунктов и узлов учёта тепла.
Со временем вы взяли на себя и проектирование, добавились котельные.
Из этого роста и сложился круг Ваших обязанностей.
У вас(фирмы) ещё остаются субподрядчики по котельным - конструкторы-строители, газовщики...
Это направление дальнейшего роста)))

[Иванов В.А.]

У меня объект был.
Проект прошел Главгосэкспертизу (гостиница 11 этажей на берегу моря).
Генпроектировщик (проектный институт) от дальшего участия устранился.
Стройка по одному из блоков до первого технического этажа дошла.
Тут выяснились и несогласованность разделов и отсутствие многих решений.
Пришлось и корректировать, и перепроектировать, и недостающее делать.
Согласовывать с генпроектировщиком, утверждать у представителя Заказчика.
В 7 утра планёрка, до обеда разработка проектных решений в двух-трёх вариантах,
после обеда или в институт или к Заказчику.
Разделы - ОВК, ВК, ТС, ХС, ТМ, НВК, ПУ, ...
Согласование ЭОМ, А, СС, КР, дизайн, заказных спецификаций...
Должность - ГИП проектного подразделения генподрядчика.

[Медведица]

интересно как Усач относится к поЧАСовой оплате?

[Usach]

Бу-га-га!
Технический директор вычерчивающий схемы, прокидывающий кабель, программирующий контроллер и ругающий монтажников...Да - а ещё снующий по Ростехнадзору с томиками и тех.условиями...
Ну да, а что тут такого - генерал без армии: сам стреляет, сам заряжает, сам за патронами бегает...

Сообщение отредактировал Usach - 7.5.2012, 16:55

[Иванов В.А.]

Бу-га-га!
Технический директор вычерчивающий схемы, прокидывающий кабель, программирующий контроллер и ругающий монтажников...Да - а ещё снующий по Ростехнадзору с томиками и тех.условиями...
Ну да, а что тут такого - генерал без армии: сам стреляет, сам заряжает, сам за патронами бегает...

Я работал с такими фирмами.
На МЧСовских объектах директора почти постоянно присутствовали.

[Usach]

А смысл?
Сначала он по стройке ходит - "в спину дышит" и потому здорово работать мешает, плюс работяге уже не скажешь - "иди работать", он хитрить начнёт, пытаться "выяснять" кто из нас "главнее", особенно в спорных технических вопросах и при сдаче...А в результате, технари свою работу всё равно выполнят - сдадут объект, а дальше что? Шеф пол-года на стройке загорал. И своей непосредственной работой - "яблоки таскать и продавать с прибылью" - не занимался...Работать надо, господа - работать! А не в "начальников - надсмотрщиков" играть...
У директора совсем другие заботы: первое - заказы. Чтоб было и всегда хватало. Хоть легально, хоть криминально (взятки чиновникам, например), второе - "вырвать" деньги у заказчика за выполненную работу. Прям из глотки. Хоть легально, хоть криминально. Третье - бухгалтерия. Тут можно просто сразу и говорить - криминальная. Кто в курсе - тот в курсе, а остальным и знать не надо. (особенно -про взятки наличкой тому же чиновнику). И четвёртое - безопасность. Фирмы.Имущества.Жизни. В-первую очередь своей и своих близких.
Эт Вам не ""крутым манагером" вида "золотой специалист" работать. Это - директорство. Это Вам не игрушки....

Сообщение отредактировал Usach - 8.5.2012, 10:10

[Kult_Ra]

по-должности после этого

Должность - это уже должник, кабала, рабство... хи-хи-ха-ха. Обязанность - тоже несвобода....

[Иванов В.А.]

Usach, ну в каждой "ячейке бизнеса" складываются свои взаимоотношения.
Они свою работу выполнили, какие-то свои дополнительные цели достигли...

Kult_Ra, не ново, на то и подписываемся...

[Sergey_12345]

Анекдот по теме
"Восстания рабов в древнем Риме проходили под лозунгом :
ФЕОДАЛИЗМ - светлое будущее всего человечества".
Все возвращается на круги своя. С чего начали - тем и закончим. Плохо ли, хорошо ли - но за всю историю человества многое поменялось в окружающем мире. Многое-кроме одного - самого человека. Смена общественно-политического строя вынуждает менять "оболочку", но хамелеон останется хамелеоном, как ни крути его (в прямом и переносном смысле ).

[Usach]

Должность - это уже должник, кабала, рабство... хи-хи-ха-ха. Обязанность - тоже несвобода....

Директор - он не наёмный работник. Поэтому ни уволится ни зарплаты не попросить. В соответствии с ТК. И должен ВСЕМ - от бандитов до прокурора. От мэра до президента. У всех нормальных граждан - презумпция невиновности. В уголовных и гражданских (от налоговой) делах. Только у директоров - презумпция виновности. Если не доказал, что ничего не нарушил - значит виновен. И это я - без всяких шуток! До 2009 года, он, хотя бы с главбухом ответственность делил - теперь всё! Если "Ваша ставка" не сыграла - ставок больше нет....В России бизнес - без права на ошибку. "Ну, фирма - в убытках...Ну, не получилось...Не пошло!!" квалифицируется как злостное уклонение от налогов, и всё - в "университеты" лес валить.

[Usach]

Анекдот по теме
"Восстания рабов в древнем Риме проходили под лозунгом :
ФЕОДАЛИЗМ - светлое будущее всего человечества".
Все возвращается на круги своя. С чего начали - тем и закончим. Плохо ли, хорошо ли - но за всю историю человества многое поменялось в окружающем мире. Многое-кроме одного - самого человека. Смена общественно-политического строя вынуждает менять "оболочку", но хамелеон останется хамелеоном, как ни крути его (в прямом и переносном смысле ).

Да уж...Ну и в какой по-Вашему развитой стране (а мы ведь про "всю историю человества" говорим, поэтому недоразвитые страны не рассматриваем - им ещё развиваться и развиваться до очередного "витка эволюции") гражданин считает себя рабом? И чьим - президента, мэра, олигархов местных...Вот, например - Америка: там все граждане, даже негры - рабы Обамы и Хилори Клинтон...Так, что-ли??? Хотя, наверно нет - по-логике пожилые американцы, должны ещё за Бушем-старшим числиться...Если он их только Обаме по-дешёвке не загнал. Рабство - это ж на всю жизнь...

[Sergey_12345]

Слово "рабство" (суть или символ- не важно!) не ушло из нашей жизни. Раб(а) "любви, страстей, желаний и т.д.". Интимная область - Госпожа-Раб (как ни странно, часто встречается именно такое сочетание!). Как апофеоз - "раб божий" (именно - божий!!!). Сын Божий - раб божий. Не стыкуется, но принимается всеми "православными".
Любой из нас хочет. чтобы "есть два мнения...". Чего уж там. Равноправие в семье - иллюзия. Как говорил один слесарь-герой -"решения всегда буду принимать я, на том простом основании, что я - мужчина" (как-то так...).
"Я за ним, как за каменной стеной"- если посмотреть иначе - стучи-не стучи - ГЛУХО. Тут можно продолжать до бесконечности.
"Шарашки" - еще одно спорное явление. Был такой ГЕНИАЛЬНЫЙ писатель - Дюма-старший, описавший в своем романе
"Граф Монте-Кристо" следующую ситуацию (изложение на тему...:
Аббат Фариа демонстрирует свои технологические успехи туповатому Дантесу. Тот - в отпаде. Сакраментальный вопрос - а чего бы Вы достигли на воле? Ни хрена - простой ответ. Дантес - в шоке!. Пояснение для непонятливых -
все свои силы я бы распылил на все, что угодно. А тут - ничего, кроме цели.
Кстати, во всяких монастырях, изоляция (отшельничество - апогей!) есть средство достижения чего-либо, кроме "несварения желудка и прочих мирских радостей". Так что создатели "шарашек" знали, что делали.
Что в оконцовке? "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого". Красиво. Если есть возможность иметь что-то, не платя за это НИЧЕГО, как назовут того, кто будет искать способ РСАПЛАЧИВАТЬСЯ за это? Блаженный - это политкорректо, но мягко как-то...
Вот так вот, приблизительно....

[Usach]

"Воздушно", как первая выпивка. Так чем же все-таки раб божий от слуги божьего отличается?? (раз Вам сразу про государство - гражданин, пока сложно...)

[toxan]

Ерунде Вас учили. Производительность труда - прямо пропорциональна уровню применяемых инструментов труда.
Я это ещё на заре туманной юности усвоил. Когда сначала работал в КБ, а потом на "фирму" устроился. В КБ люди на работе "горели", стихи писали, вообще - были инженерами с большой буквы. Советская школа. Одна проблема - на кульманах чертили...У меня было реальное потрясение, когда простой инженер - ничего выдающегося - на Солиде и принтере за рабочую неделю выдал до документации больше, чем два наших КБ-шных отдела за две недели. А это полтора десятков жутко мотивированных крутых специалистов...Правда, с кульманами...

Правильное слово употребили "Школа". А теперь задумайтесь каковы последствия внедрения программных продуктов(структур бизнеса), размыкающих передачу опыта?

Это вообще типично для "развитого капитализма третьих стран" - вместо того, чтоб поставлять в страну современные экскаваторы, они читают местным надсмотрщикам как мотивировать быдло роющих ямы мотыгами и лопатами....Надо, дескать всего - то - правильно мотивировать. Вы, вот чем, например мотивируете? Бамбуковыми палкам. Вот! А надо современной плёткой - семихвосткой!! И средний землекоп будет рыть в два раза быстрее.

Людей развивать нужно! А не заниматься "созданием" их же мотивации, люде не совсем дураки - чувствуют когда обманывают.
Если обезьяне айпад дать, это не означает, что она его будет использовать для чтения/саморазвития.

[toxan]

А вот и не поверю. ГИП на стройке - как зайцу стоп-сигнал. ГИП "сдаёт" на обьект, а всего лишь бумагу.

+1

[toxan]

У меня объект был.
Проект прошел Главгосэкспертизу (гостиница 11 этажей на берегу моря).
Генпроектировщик (проектный институт) от дальшего участия устранился.
Стройка по одному из блоков до первого технического этажа дошла.
Тут выяснились и несогласованность разделов и отсутствие многих решений.

А где ГИП раньше был? Как таких спецов нанял, что согласоваться между собой не могут?

В 7 утра планёрка, до обеда разработка проектных решений в двух-трёх вариантах.

Просто бомба! Зачем тогда вообще ГИП(В вашем контексте)?

Согласование ЭОМ, А, СС, КР, дизайн, заказных спецификаций...
Должность - ГИП проектного подразделения генподрядчика.

С каких это пор ГИП согласованиями дизайна занимается? Чем тогда специалисты? Или им запрещено к смежникам/заказчику??? Сопоставимо с генералом думающем о тактике, а не о стратегии.

[jota]

А теперь задумайтесь каковы последствия внедрения программных продуктов(структур бизнеса), размыкающих передачу опыта?

Людей развивать нужно!

Не идеализируйте прошлое, которое не знаете. Был огромный разрыв между академической наукой и инженерами-проектировщиками рядовых проектных институтов. Передача опыта как закладывать 3-кратный запас, чтоб наверняка.....?
Кто мешает молодым инженерам разобраться в своей профессии сейчас, когда столько информации в инете? Это вам не бабушки с конспектами послевоенных выпусков институтов.....
Никто никого не обязан развивать. Хочешь развиваться - развивайся ради своего будущего....
Могут фирмы развивать, но тоже для своего (фирмы) будущего.... Если интересы совпали, значит повезло.

[tuguzak]

Правильное слово употребили "Школа". А теперь задумайтесь каковы последствия внедрения программных продуктов(структур бизнеса), размыкающих передачу опыта?...

Некогда задумываться. Надо котельные и ИТП проектировать, монтировать, сдавать в эксплуатацию и всё в одно лицо; никому доверять нельзя, ведь все остальные только бумажки сдают...- потому что: "хочешь сделать что-то хорошо - сделай сам")))

...Если обезьяне айпад дать, это не означает, что она его будет использовать для чтения/саморазвития.

+стопитсот

Коммент:

Пришёл на "свечной заводик" смотрю конструктора и в солиде и в компасе картинки вырисовывают мама-негорюй...Красота!

Встала задача выполнить исходные данные для проектирования институту.

Спросил - сколько вам, люди, времени надо на это...- Говорят два месяца отделу работать и при этом оторвать от всех дел параллельных.

Сделал всё сам в простом автокаде за те же два месяца вечерами и сдал всё во время не отрывая других от производственного процесса - им ведь ещё гребсти и гребсти на своих галерах, а мне проект сдать надо было...Пусть, думаю, гребут дальше на своих супер-программах

[toxan]

Не идеализируйте прошлое, которое не знаете.

У Меня как раз учителя есть, чтобы прошлое рассказать. Кстати а Вы в каком году диплом получили?

Передача опыта как закладывать 3-кратный запас, чтоб наверняка.....?

Был огромный разрыв между академической наукой и инженерами-проектировщиками рядовых проектных институтов.

Как стать инженером практиком, если в университете учит академик?

Кто мешает молодым инженерам разобраться в своей профессии сейчас, когда столько информации в инете? Это вам не бабушки с конспектами послевоенных выпусков институтов.....
Никто никого не обязан развивать. Хочешь развиваться - развивайся ради своего будущего....

Сколько им объектов запороть придется прежде чем они до "ведущего" дорастут?

[toxan]

А вот и не поверю. ГИП на стройке - как зайцу стоп-сигнал. ГИП "сдаёт" на обьект, а всего лишь бумагу. Воплощает в жизнь эту "ахинею" главный (ведущий) инженер и мастера с прорабами. Ну, плюс ещё снабжение и плановый отдел.

Ахинею делают тогда - когда гип корявую команду собирает. А вот тут опыт определенный должен быть.
Кстати хороший ГИП прилично сокращает траекторию в проектном процессе, без ущерба для объекта. А не занимается крантиками и винтиками.

[Vano]

Сколько им объектов запороть придется прежде чем они до "ведущего" дорастут?

Запороть - это как?
В моем понимании это на порядок ошибиться в диаметре, скорости, нагрузке и тп.
Если так накосячил, значит совсем тупой и не будет ведущим.
А более мелкие косяки не будут видны за счет косяков смежников и последующего монтажа.