|
  |
РАБСТВО - ЭТО ПЛОХО, ли (?) |
|
|
|
9.5.2012, 20:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(toxan @ 9.5.2012, 17:58)  Вы в каком году диплом получили? Раньше, чем Вы родились.....
|
|
|
|
|
9.5.2012, 22:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Цитата(toxan @ 9.5.2012, 14:58)  У Меня как раз учителя есть, чтобы прошлое рассказать. Кстати а Вы в каком году диплом получили?
Как стать инженером практиком, если в университете учит академик? Мы, очевидно уже и саму жизнь по разному понимаем. поскольку на эту тему, в "наше время" просто байки и побасенки ходили. №1 Существует три степени деградации инженера. Первая- когда забывает как и в каком случае применять интегрирование Вторая- когда забывает, как пользоваться логарифмической линейкой Третья- когда вешает на лацкан значок ВУЗа, который закончил №2 - Вчера по-дешево удалось рояль прикупить - А ты что на рояле умеешь играть? - Да нет, уменя сосед по площадке умеет. Он расскажет, как это делается.
|
|
|
|
|
9.5.2012, 23:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
Цитата(jota @ 9.5.2012, 18:26)  Раньше, чем Вы родились..... Я спрашивал про учебу, а не промой возврат. Вы в СССР работали?
Сообщение отредактировал toxan - 9.5.2012, 23:29
|
|
|
|
|
9.5.2012, 23:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(toxan @ 9.5.2012, 23:26)  Вы в СССР работали? Тогда все работали.....
|
|
|
|
|
9.5.2012, 23:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
Цитата(jota @ 9.5.2012, 21:31)  Тогда все работали..... Раз уходите от ответа, предположу, что диплом получили в 200х. И опыта у Вас данного нет.
Сообщение отредактировал toxan - 9.5.2012, 23:54
|
|
|
|
|
9.5.2012, 23:58
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44738
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(toxan @ 10.5.2012, 0:54)  Раз уходите от ответа, предположу, что диплом получили в 200х. И опыта у Вас данного нет. Сил нет это выносить - пора звонить в прямой эфир. Если кликнуть мышкой на Нике автора сообщения, то вылезет менюшка, где можно просмотреть профиль. И у данного форумчанина от заполнен.
Сообщение отредактировал Vano - 10.5.2012, 0:00
|
|
|
|
|
9.5.2012, 23:59
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Цитата(toxan @ 10.5.2012, 0:54)  Раз уходите от ответа, предположу, что диплом получили в 200х. И опыта у Вас данного нет. Однажды учёный человек, имя которого было широко известно в стране, пришёл к Будде с вопросом. Будда отказался отвечать на вопрос тотчас и попросил прийти к нему через какое-то время. Человек был очень обижен и спросил: - А что мешает тебе ответить на мой вопрос сейчас? Похоже, ты ничем сейчас не занят и просто не хочешь уделить мне немного времени. - Время у меня есть. Просто ты сейчас не готов принять мой ответ, - ответил ему Будда. - Почему же? - удивился учёный. И Будда пояснил ему: - Люди подобны горшкам. Один перевёрнут вверх дном, сколько ни льёшь в него, он не наполняется. Поэтому человек этот закрыт для твоего ответа и не воспринимает его. Другие имеют дыру в донышке. Ты льёшь в него, и кажется, что он наполнился - но очень скоро горшок снова становится пустым, сколько ни льёшь в него - он не наполняется - ничего в нём не удерживается. Третьи же, как горшки, заполненные всяким хламом. В них нет дыры, и стоят они правильно, не вверх дном, и вода вливается в него и задерживается. Но из-за хлама, вода эта никогда не будет свежей. И ты сейчас - как такой горшок, полный отбросов. Ты очень много знаешь, но не всё осознал. Поэтому, пока нет смысла отвечать на твой вопрос. Приходи позже. ЗЫ "... - Почему же ты не сказал нам всего? - воскликнул мудрец.
Будда ответил:
- Потому что это не поможет вам. Даже если бы я хотел сказать это, оно не может быть сказано. Вы должны пережить и тогда узнаете это. Оно идёт через переживание, через существование."
Сообщение отредактировал tuguzak - 10.5.2012, 0:08
|
|
|
|
|
10.5.2012, 0:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
Цитата(Vano @ 9.5.2012, 18:05)  Запороть - это как? С позиции документооборота запороть=нарушить закон: Цитата Порядок определения начальной (максимальной) цены контракта на основе рыночной стоимости идентичных товаров Определение начальной (максимальной) цены контракта на поставку товаров на основе их рыночной стоимости производится на основе анализа цен на товары разных производителей, поставщиков, отвечающие обязательным требованиям заказчика к функциональным и качественным характеристикам, потребительским свойствам товара. Запороть выполнить работу не соответствующую требованиям качества заказчика. С позиции инженера. Запороть = невозможность работы/монтажа/эксплуатации/цены/оптимума(совокупности ошибок) ситемы.
Сообщение отредактировал toxan - 10.5.2012, 0:12
|
|
|
|
|
10.5.2012, 0:18
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44738
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(toxan @ 10.5.2012, 1:11)  С позиции инженера. Запороть = невозможность работы/монтажа/эксплуатации/цены/оптимума(совокупности ошибок) ситемы. Я и говорю это надо постараться, чтоб было невозможно смонтировать и запустить. Это клиника, таких не берут космонавты, в смысле в ведущие.
|
|
|
|
|
10.5.2012, 0:24
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Цитата(toxan @ 10.5.2012, 1:11)  С позиции документооборота запороть=нарушить закон:
Запороть выполнить работу не соответствующую требованиям качества заказчика.
С позиции инженера. Запороть = невозможность работы/монтажа/эксплуатации/цены/оптимума(совокупности ошибок) ситемы. Интересная формулировка. Недавно столкнулся с тем, что требования заказчика (выставленные на тендер) были бредовыми - кто-то решил, что умнее проектировщика... смеюсь до сих пор. А, плакать будут потом все - кто решил, что можно всё списать на " работы/монтаж/эксплуатацию/цены/оптимума(совокупности ошибок) ситемы".  Цитата(Vano @ 10.5.2012, 1:18)  Я и говорю это надо постараться, чтоб было невозможно смонтировать и запустить. Это клиника, таких не берут космонавты, в смысле в ведущие. Осмелюсь предположить, что смонтировать и запустить - это не самое главное... Хотя, ...смотря о каком статусе объекта мы говорим; если сарай дык и фиг-то с ним...лишь бы загудело при нажатии кнопки, так?
|
|
|
|
|
10.5.2012, 0:32
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44738
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(tuguzak @ 10.5.2012, 1:24)  Осмелюсь предположить, что смонтировать и запустить - это не самое главное... Хотя, ...смотря о каком статусе объекта мы говорим; если сарай дык и фиг-то с ним...лишь бы загудело при нажатии кнопки, так?  Статус - ну вот так - зимой руки не мерзли, летом в обморок не падали. Пока это достаточно. В большинстве зданий отсутствуют механическая вентиляция. Будет расти благосостояние, будет расти и уровень.
|
|
|
|
|
10.5.2012, 6:54
|
Не придуман ещё мой мир ·)
Группа: Участники форума
Сообщений: 719
Регистрация: 21.10.2005
Из: г.Иваново
Пользователь №: 1377

|
Цитата(toxan @ 9.5.2012, 18:36)  А где ГИП раньше был? Как таких спецов нанял, что согласоваться между собой не могут? Вы читаете только то, что Вам удобно для выводов? Цитата(Иванов В.А. @ 7.5.2012, 16:33)  Генпроектировщик (проектный институт) от дальшего участия устранился. Я попал на объект к пятому этажу первого блока. Цитата(toxan @ 9.5.2012, 18:36)  Просто бомба! Зачем тогда вообще ГИП(В вашем контексте)? В мои задачи входило: - решать текущие проблемы на стройке, согласование монтажников-смежников; - исправление и согласование проекта, при этом нужно избежать повторной экспертизы; - организация работы группы проектировщиков из разных городов по корректировке проекта; - подготовка контрольных участков строительства к приездам комиссий Заказчика; - текущие вопросы строительства (проектирование и запуск РБУ, переносы наружных сетей и т.п.) Цитата(toxan @ 9.5.2012, 18:36)  С каких это пор ГИП согласованиями дизайна занимается? Чем тогда специалисты? Или им запрещено к смежникам/заказчику??? Сопоставимо с генералом думающем о тактике, а не о стратегии. Вы со многим ещё не сталкивались, но как-то воинственно относитесь к опыту-информации не вписывающейся в Вашу концепцию. Вы способный специалист, но с наставниками Вам, похоже, не сильно повезло...
|
|
|
|
|
10.5.2012, 8:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Иванов В.А. @ 10.5.2012, 6:54)  Вы способный специалист, ... Иванов В.АЭто на основании чего заключение? Вы видели его работы, или о нём писала пресса, показывали по телику? И второе, по-моему Вы не обязаны здесь ни перед кем оправдываться......
|
|
|
|
|
10.5.2012, 9:04
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Хотьпоржал!! И хде ето Вы видели, чтоб о ЖИВЫХ способных "писала пресса, показывали по телику"....
Сообщение отредактировал Usach - 10.5.2012, 9:05
|
|
|
|
|
10.5.2012, 10:07
|
Не придуман ещё мой мир ·)
Группа: Участники форума
Сообщений: 719
Регистрация: 21.10.2005
Из: г.Иваново
Пользователь №: 1377

|
Цитата(jota @ 10.5.2012, 9:36)  Иванов В.А Это на основании чего заключение? Вы видели его работы, или о нём писала пресса, показывали по телику? Не видел. И общие усилия пока не помогают расширить его взгляд на строительство-проектирование... (Сфинкс-2))) Цитата(jota @ 10.5.2012, 9:36)  И второе, по-моему Вы не обязаны здесь ни перед кем оправдываться...... Это самореклама))) И вспомнить приятно)))
|
|
|
|
|
10.5.2012, 10:11
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(Иванов В.А. @ 10.5.2012, 9:54)  Вы читаете только то, что Вам удобно для выводов?Я попал на объект к пятому этажу первого блока.В мои задачи входило: - решать текущие проблемы на стройке, согласование монтажников-смежников; - исправление и согласование проекта, при этом нужно избежать повторной экспертизы; - организация работы группы проектировщиков из разных городов по корректировке проекта; - подготовка контрольных участков строительства к приездам комиссий Заказчика; - текущие вопросы строительства (проектирование и запуск РБУ, переносы наружных сетей и т.п.)Вы со многим ещё не сталкивались, но как-то воинственно относитесь к опыту-информации не вписывающейся в Вашу концепцию. Вы способный специалист, но с наставниками Вам, похоже, не сильно повезло... Забавно! А, если не секрет, чем тогда ваши проектировщики занимались, уважаемый ГИП, пока Вы на стройке главным инженером работали? Технологами подрабатывали? На той же стройке...  Хотя, следуя Вашей логике - скорее прорабами...
|
|
|
|
|
10.5.2012, 10:46
|
Не придуман ещё мой мир ·)
Группа: Участники форума
Сообщений: 719
Регистрация: 21.10.2005
Из: г.Иваново
Пользователь №: 1377

|
Цитата(Usach @ 10.5.2012, 11:11)  Забавно! А, если не секрет, чем тогда ваши проектировщики занимались, уважаемый ГИП, пока Вы на стройке главным инженером работали? Технологами подрабатывали? На той же стройке...  Хотя, следуя Вашей логике - скорее прорабами... Они вникали в проект, пока группа подобралась - два месяца прошло. Мою логику Вы неправильно поняли - проектировщики отдельно, монтажники-строители отдельно. Ещё менеджеры, снабженцы. Потом всё наладилось, мне разрешили домой уехать и из Иванова руководить процессом. Но стройку нельзя было останавливать, так что пришлось побегать...
|
|
|
|
|
10.5.2012, 12:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Usach @ 10.5.2012, 9:04)  Хотьпоржал!! И хде ето Вы видели, чтоб о ЖИВЫХ способных "писала пресса, показывали по телику".... Сейчас пишут, показывают всех, и живых уродов тоже.... Смех продлевает жизнь (с). Насчёт ржачки - не уверен.
|
|
|
|
|
11.5.2012, 21:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
Цитата(Vano @ 9.5.2012, 21:32)  Статус - ну вот так - зимой руки не мерзли, летом в обморок не падали. Пока это достаточно. В большинстве зданий отсутствуют механическая вентиляция. Будет расти благосостояние, будет расти и уровень. Цитата(Медведица @ 4.5.2012, 6:10)  главное мы отличаем доходы реальные от экспорта вовне от псевдо.доходов внутренних вписывается в систему "свой-чужой" надеюсь непонятно пора озаучить волшебные слова начала 20го века Экономический Национализм Что забавно "национализм" даже внутри страны присутствует, в виде корявой доминанты одного социального класса над другим.
Сообщение отредактировал toxan - 11.5.2012, 21:07
|
|
|
|
|
12.5.2012, 7:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

|
А вы считаете,что доминанты быть не должно? Во все времена,всегда и везде есть превалирование одной,обычно малочисленной, группы людей над другими.
|
|
|
|
|
12.5.2012, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
Цитата(Никитос @ 12.5.2012, 4:51)  А вы считаете,что доминанты быть не должно? Во все времена,всегда и везде есть превалирование одной,обычно малочисленной, группы людей над другими. Вопрос по каким критерия осуществляется доминирование? Родовым? Умственным? Экономическим? красивые глаза? Если на высокостатусной позиции "балбес", встроенный "по знакомству", то какой пример он подает для остальных. Каковы последствия для всего социума? Социум с отбором по какому признаку способен на ассимиляцию социума другого государства?
Сообщение отредактировал toxan - 12.5.2012, 11:47
|
|
|
|
|
12.5.2012, 11:50
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44738
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(toxan @ 12.5.2012, 12:43)  Вопрос по каким критерия осуществляется доминирование? Родовым? Умственным? Экономическим? красивые глаза? Если на высокостатусной позиции "балбес", встроенный "по знакомству", то какой пример он подает для остальных. Каковы последствия для всего социума? Социум с отбором по какому признаку способен на ассимиляцию социума другого государства? Гумилев мл. Протопопов. Маркс. Энгельс. Дарвин.
Сообщение отредактировал Vano - 12.5.2012, 11:51
|
|
|
|
|
12.5.2012, 12:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 699
Регистрация: 21.5.2009
Из: Пермский край
Пользователь №: 33810

|
Спарта...
|
|
|
|
|
12.5.2012, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Цитата(toxan @ 12.5.2012, 8:43)  Вопрос по каким критерия осуществляется доминирование? Родовым? Умственным? Экономическим? красивые глаза? Если на высокостатусной позиции "балбес", встроенный "по знакомству", то какой пример он подает для остальных. Каковы последствия для всего социума? Социум с отбором по какому признаку способен на ассимиляцию социума другого государства? Ответ можно позаимствовать из генетики, в определении проявления рецессивных и доминантных признаков в генотипе. "Фенотип только тогда проявляется в генотипе, когда его рециссивный аллель находится в гомозиготном состоянии"
|
|
|
|
|
12.5.2012, 16:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
Цитата(испытатель @ 12.5.2012, 9:40)  Ответ можно позаимствовать из генетики, в определении проявления рецессивных и доминантных признаков в генотипе. "Фенотип только тогда проявляется в генотипе, когда его рециссивный аллель находится в гомозиготном состоянии" Генетика не одна участвует. Есть еще и культурная составляющая. Цитата Биологическая эволюция человечества не закончилась. Несмотря на технические достижения цивилизации и почти полную победу моногамии, мы, как и другие высшие животные, продолжаем эволюционировать под действием естественного и полового отбора, констатируют европейские биологи.
Среди биологов, а также социологов и эволюционных психологов, изучающих поведение Homo sapiens на больших промежутках времени, можно встретить диаметрально противоположные суждения о том, продолжает ли в современной человеческой популяции действовать естественный отбор – случайный и ненаправленный процесс отбора признаков, приводящий к выживанию особей, наиболее приспособленных к данным условиям среды.
Одни считают, что с наступлением эпохи голоцена, переходом к устойчивой производящей экономике и моногамной семье, то есть последние примерно 10 тысяч лет, действие естественного отбора сошло на нет и биологическая эволюция человека остановилась, уступив место социальной, культурной, а в перспективе, как считают сторонники теории технологической сингулярности, и чисто информационной сверхбыстрой эволюции с переносом сознания на небиологические носители.
|
|
|
|
|
12.5.2012, 17:34
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Я с Вас не могу!! Да известно по "каким критериям" - капитал/деньги/власть...Всё остальное - сказки... Только в СССР бедные, но талантливые "доминировали" над богатыми...Да и то до времён "застоя"...
Сообщение отредактировал Usach - 12.5.2012, 17:37
|
|
|
|
|
12.5.2012, 17:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Usach @ 12.5.2012, 18:34)  Я с Вас не могу!! Да известно по "каким критериям" - капитал/деньги/власть...Всё остальное - сказки... Хм. Понаблюдайте за детками 2-3 летними в песочнице. У них пока нет ни капиталов, ни денег, ни власти,но четкая иерархия, которую они устанавливают и пробуют порой изменить.
|
|
|
|
|
12.5.2012, 18:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
Цитата(инж323 @ 12.5.2012, 14:38)  Хм. Понаблюдайте за детками 2-3 летними в песочнице. У них пока нет ни капиталов, ни денег, ни власти,но четкая иерархия, которую они устанавливают и пробуют порой изменить. Сравнение со взрослым человеком не совсем корректно, в этом возврате ребенок не участвует в жизни социума. С определенного возврата применять силу по отношению к другим индивидам запрещено законами социума. И ребенок который пробует выстраивать иерархии силовым способом огребает по полной в школе и далее.
Сообщение отредактировал toxan - 12.5.2012, 18:17
|
|
|
|
|
12.5.2012, 18:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Про силу написали только вы, у меня в тексте о ней вообще ни слова. Вы не только не наблюдали песочницы,но и себя в ней не помните.
|
|
|
|
|
12.5.2012, 18:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
Цитата(инж323 @ 12.5.2012, 15:15)  Про силу написали только вы, у меня в тексте о ней вообще ни слова. Вы не только не наблюдали песочницы,но и себя в ней не помните. Слабо богу что вы знали меня в детстве. Заметьте как вы себя ведете в этой песочнице и каковы ваши реакции...
Сообщение отредактировал toxan - 12.5.2012, 18:31
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|