РАБСТВО - ЭТО ПЛОХО, ли (?) Опции

[Гость_ЁЖик_*]

А ещё здорово, когда в одном человеке прекрасно уживаются и раб и хозяин

Прекрасная!.. Прекрасная мысль! Готовая цитата...
В таких случаях, обычно, защищают мысль вот таким вот значком: ©

[Гость_ЁЖик_*]

А ещё здорово, когда в одном человеке прекрасно уживаются и раб и хозяин

Прекрасная!.. Прекрасная мысль! Готовая цитата...
В таких случаях, обычно, защищают мысль вот таким вот значком: ©

[EJIEHA]

Прекрасная!.. Прекрасная мысль! Готовая цитата...
В таких случаях, обычно, защищают мысль вот таким вот значком: ©

Чесслово не плагиат Но вполне возможно, что и вычитала где-то когда-то. А тут вдруг всплыло в памяти. Со мной такое часто бывает.

[Гость_ЁЖик_*]

Чесслово не плагиат Но вполне возможно, что и вычитала где-то когда-то. А тут вдруг всплыло в памяти. Со мной такое часто бывает.

Де жа вю называется. Есть такое расширение. "Их светлость", разбираются в этом вопросе.

[Гость_ЁЖик_*]

...
ППС. предлагаю частицу "ли" из названия темы убрать - а то получается всерьез вроде как обсуждаем, плохо ли рабство?
Конечно плохо. Как алкоголизм. Как наркомания. Как б....дство.
Это зависимость, и зависимость плохая.
...

Ни в коем случае!
Никто ничего всрьёз не обсуждает.
Страх перед рабством. Страх царизьму.
Глупые... детские... гегемонические страхи...
Это нельзя всерьёз обсуждать!
Нельзя.
__________________________________________-
Значит, надо обсудить Свободу.

[Bеликий]

Раз, два, три, четыре, пять,
Знаете наверно,
Раз, два, три, четыре, пять,
Рабстро - это скверно,
Раз, два, три, четыре, пять,
Скажем без подвоха,
Раз, два, три, четыре, пять,
Рабстро - это плохо,
Рабстро - это плохо,
Рабстро - это плохо.

[инж323]

http://www.youtube.com/watch?v=IVB4vnhQawo

[toxan]

Субъект - объектные отношения хорошо звучат на бумаге или когда ты "субъект". Что-то "начальники" не особо стараются хотябы попробовать "примерить" каково это с другой стороны, каковы последствия.

[timmy]

Вы о эксперименте Зимбардо? Или о чем то другом?
Если о нем, то весьма не такие выводы были и наблюдения совсем другие.

Похоже на синтоновские тренинги. Во всяком случае что-то подобное там проводил Сергей Шишков (Сталкер) лет так 10 назад...

[Иванов В.А.]

Субъект - объектные отношения хорошо звучат на бумаге или когда ты "субъект". Что-то "начальники" не особо стараются хотябы попробовать "примерить" каково это с другой стороны, каковы последствия.

toxan, Вы повторяете рассуждения-претензии Сфинкса трёх-пятилетней давности...

[испытатель]

Для человека, как существа, ничего страшного в рабстве нет.
Достаточно превратить его в скотину.
А бесхозная собака и хозяйская - не всегда поддержут прогрессивность и справедливость теории развития смены экономических формаций. Там другие критерии.
Беда идет в затылок с теми, кто на верху "пишевой цепочки"
Рим разрушился не из-за болезней рабов, а из-за эпидемий "срамной заразы" среди рабовладельцев.

Из стихотворения «Деревня» (1819) А. С. Пушкина (1799—1837):
".. Барство дикое, без чувства, без закона,
Присвоило себе насильственной лозой
И труд, и собственность, и время земледельца... "

Что поменялось коренным образом?
Разве только - сегодняшние баре по французски стали хуже понимать.

[HeatServ]

Что поменялось коренным образом?
Разве только - сегодняшние баре по французски стали хуже понимать.

Поменялось то, что ранее (тогда, при царях) баре имели довольно стройную систему и каждый знал свой шесток, что можно, а что нельзя никак. И воровать так как сейчас было просто нереально. Сейчас все равны (декларативно, естественно, в реале всё очень далеко от этого) и в результате то, что видим.

Сообщение отредактировал HeatServ - 6.4.2012, 20:42

[toxan]

toxan, Вы повторяете рассуждения-претензии Сфинкса трёх-пятилетней давности...

Из ветки

Верить в наше время нельзя никому. Даже себе. Мне - можно.©

Сообщение отредактировал toxan - 6.4.2012, 22:11

[инж323]

Поскольку воровства не отменить законом, надо ввести табель о рангах и соответствующие каждому рангу уровни приличного, допустимого и критического уровня уворования и критерии такие же про "ворочу что хочу".

[Synoptyk]

Поскольку воровства не отменить законом, надо ввести табель о рангах и соответствующие каждому рангу уровни приличного, допустимого и критического уровня уворования и критерии такие же про "ворочу что хочу".

"Только вдруг... Человече, опомнись!
Что поешь? Отдохни, ты устал!
Это патока, сладкая помесь!
Зал! Скажи, чтобы он перестал!

Все напрасно - чудес не бывает,
...
"
Здесь подробнее...http://www.kulichki.com/vv/pesni/ya-oglox-ot-udarov.html

[Lada_1]

Вы о эксперименте Зимбардо? Или о чем то другом?
Если о нем, то весьма не такие выводы были и наблюдения совсем другие.

Я о тренингах психологических. Которые в реальной жизни происходят, а не в книжке

А ещё здорово, когда в одном человеке прекрасно уживаются и раб и хозяин

Во-во. Вот это у нас и свойственно народу - и на сосну влезть, и попу не ободрать. А потом - что такое, откуда невроз, почему все ногти обкусаны?

Эксперимент Зимбардо - это другое немного, цель была - установить, является ли жестокость в обращении с зависящими от тебя людьми присущей всем людям изначально. Но эксперимент был спорный, выводы пятьсот раз переписывались, так что... По одним выводам - нет, по другим - да. Ничего не могу сказать, сама не участвовала ))).
В тренингах тоже не участвовала, но там было условие - отсутствие жестокого обращения. Задания для рабов - цветочки нарвать, водички стакан принести...

Похоже на синтоновские тренинги. Во всяком случае что-то подобное там проводил Сергей Шишков (Сталкер) лет так 10 назад...

Да такое только ленивый не проводит. Несложно организовать

Сообщение отредактировал Lada_1 - 7.4.2012, 6:28

[Kult_Ra]

is away. This is an auto-reply message.

Lada_1: «Я о тренингах психологических. Которые в реальной жизни происходят, а не в книжке»

«Управление людьми при помощи кнута и пряника». Кто и почему стремится управлять другими людьми? У кого есть ответ какой?

В управлении людьми есть расхожая фраза: «Управление при помощи кнута и пряника». В какой пропорции следует использовать эти два метода? Каждый исследует это на своём опыте. Не всегда получается найти «золотую середину». Кто-то злоупотребляет пряником, кто-то больше склоняется к кнуту.

Она натаскивает дельцов, как можно побольше выжать пользы из наемного работника, как повысить прибыль (деньго_съём ) с "наёмника". Когда преобладает "кнут" - может возникнуть ощущение «рабства и принуждения». Сильный «крен на кнут» лишает человека надежды и желания продолжать жить. Загоняет человека в «зону боли».
Если только «пряник» всегда, то человека обстоятельства загоняют как бы в "зону удовольствия", где он деградирует и погибает. Потому и рекомендуют всегда психологи избегать «крайностей» = маргинальность долой.

Управленческий Шаолинь. Записная книжка бизнесмена. 350

Думайте о себе и за себя, а не за других.
Не излагайте словами некие мысли вместо других - эти мысли у Вам пришли и они Ваши. Это и есть как шалость ума Вашего или Эго. Диковатого ума и неуправляемого эго.
Вам его , разум, подарила для самообслуживания и не надо его в аренду сдавать - думать за других

Межличностный диалог: согласие и толерантность.
«Кнут и пряник» идея как «две крайности». [от лат. Margo — край] Две крайности одного целого – человеческое общество, социум

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.4.2012, 9:12

[Сергей В.]

...Что-то "начальники" не особо стараются хотябы попробовать "примерить" каково это с другой стороны, каковы последствия.

Это только в тех случаях, когда в шестнадцать сразу ГИПом становятся
А когда инженер проходит всю должностную цепочку, то он, став начальником, прекрастно знает что "с другой стороны".
Только вот должность и соответсвующая ей ответственность навязывают свою форму поведения: "точка зрения зависит от места сидения".

П.С.

toxan, Вы повторяете рассуждения-претензии Сфинкса трёх-пятилетней давности...

Так OVKT лет на пять постарше и будет

[испытатель]

"Кнут и пряник" - принцип стимулирования и не ивляется тождеством рабовладению. Этот принцип, мне кажется, до сих пор является основным в методе государственного управления России регионами. Рабство это все-таки немножко другое.

[Иванов В.А.]

Так OVKT лет на пять постарше и будет

Дана информация к размышлению...

[Kult_Ra]

"Кнут и пряник" - принцип стимулирования и не является тождеством рабовладению. Этот принцип, мне кажется, до сих пор является основным в методе государственного управления России регионами. Рабство это все-таки немножко другое.

Да. Тут та Елена Романова, завлекая народ в свои сети, "мал-мал ошибка давал", привирая ради своих тренингов
Рабство - это как нечто иное ...особенно касаясь связки "наемного труда и работодателя". Мыслить Вам здесь, в этой ситуации, Елена Романова , в терминах "рабство" оскорбительно для обеих сторон. Вай, вай!

[Гость_ЁЖик_*]

Обратил внимание, что как раз она - не мыслит в этих категориях.
Свою уверенность в факте изложила. Было дело.
"Уверена, что каждый из вас хотел бы, что бы в его компании работали свободные люди, но результат бизнеса был, как во времена рабства."
А так... так она тоже... исключиттьна за свободу.
Невнимательно прочитали, вероятно.(?)
Или так ещё бывает, когда читая чужие букаффки, уже под своё перелицовываешь. Даже доходить не успевает. Чужое. Но это не главное.
Своё - вот что главное.
Пока что - с ней согласен. (в плане наличия факта (да и владельцы натебуков тоже (и кошек (тоже))))

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.4.2012, 8:38

[Kult_Ra]

"Уверена, что каждый из вас хотел бы, что бы в его компании работали свободные люди, но результат бизнеса был, как во времена рабства."
ЁЖик! Вы что, её глашатый на её тренажёры и протеже здесь с этой ее темой академической? И она побывала "в рабах разных лет и народов"?

Труд раба (типа труд по принуждению из вне) не не надо путать с трудом "любящего человека" (типа труд по по внутреннему желаю уважить, угождить любимому существу), а она, академик, элементарно "путает пятки с ладошками"! Хи-хи!

Даже доходить не успевает.

Эт у Вас доходы за расходами не успевают? Надо бы Вам тогда тратить меньше, чем Ваши доходы И Вы какбы решили дала поправить этой темой здесь? Зазывало на тренинги Елены Романовой
К Вам в тогда вопрос:- Кто и почему стремится управлять другими людьми?

Вы, ЁЖик, что так же всё мечтаете да мечтаете управлять управлять другими людьми? И частенько бегаете на такие тренинги? хи-хи - "американская мечта" народ гложет и у нас. Глупцов выискивать да всех на тренинги академика - "управлять другими"


Руководить производством и "стремится управлять другими людьми" - это не одно и тоже! Сотрудничать "в команде" или быть погонялом у рабов - чему учит Ваш академик сей?

Для тех, кто ищет свой Путь к цели, кто нашёл и настраивается перед новым проектом или ищет способы, чтобы справиться с затруднениями на своём пути… Приглашаю вас 9 апреля, в 20.00 по Московскому времени на вебинар «Выбор Пути. Кто или что лишает нас успеха». Если вам интересна поднятая тема в сегодняшнем выпуске, мы сможем её продолжить на вебинаре.

Дураков на её век хватит! Глупцы - факт в её пищевой цепочки!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.4.2012, 9:45

[Гость_ЁЖик_*]

Руководить производством и "стремится управлять другими людьми" - это не одно и тоже! Сотрудничать "в команде" или быть погонялом у рабов - чему учит Ваш академик сей?
Дураков на её век хватит! Глупцы - факт в её пищевой цепочки!

В таком случае непонятно, зачем Именно Вы устроили ей такую рекламу. В пост 1 было написано : Елена Романова. Авторские права - соблюдены. Без указания источника. ВСЁ!
Если б кому интересно было, то он благополучно нашёл бы и полный текст и источники.
Романова изложила интересный взгляд на вопросы управлений, взаимоотношений и прочей лабуды. Люди обсудили этот взгляд. Что не так?
Интересно искать - не было никому. Кроме Вас. Слово Шаолинь "зацепило"? Бывает. Но зачем же так громко?
Да и про тренинги, ни в одном посте, ни у лдного из участников - не было ни слова. НИ В ОДНОМ. КРОМЕ ВАШИХ. Так что - не будем "отфутболивать про рекламу" и потом "громко возмущаться непорядами". Хорошо?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.4.2012, 10:00

[Гость_ЁЖик_*]

Я вот может хочу возмущаясь порекламировать elo Block. Есть такая новика (без описаний в инете, почему то (в инете, в котором всё есть)). Там какой-то странный "переключатель мощности", снижающий нагрузку на ТЭН появился (даже по сигалу HDO работает (хотя у нас и нет такого сигнала))... Просто интересно - как он это делает
Однако - молчу. Даже про источник помалкиваю. Ну и пусть себе elo Block. Жалко штоли... Какое мне дело до этого elo Block. У меня и без elo Block - своих дел невпроворот. Ну elo Block. На этом elo Block - свет клином не сошёлся. Есть много других изделий, кроме этого elo Block.
Просто молчу. Пусть знают, скромность украшает не только тех кто сделал elo Block...
И да... И дальше буду молчать.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.4.2012, 10:56

[Kult_Ra]

В таком случае непонятно, зачем Именно Вы устроили ей такую рекламу. В пост 1 было написано : Елена Романова. Авторские права - соблюдены. Без указания источника. ВСЁ!
Если б кому интересно было, то он благополучно нашёл бы и полный текст и источники.
Романова изложила интересный взгляд на вопросы управлений, взаимоотношений и прочей лабуды. Люди обсудили этот взгляд. Что не так?
Интересно искать - не было никому. Кроме Вас. Слово Шаолинь "зацепило"? Бывает. Но зачем же так громко?
Да и про тренинги, ни в одном посте, ни у лдного из участников - не было ни слова. НИ В ОДНОМ. КРОМЕ ВАШИХ. Так что - не будем "отфутболивать про рекламу" и потом "громко возмущаться непорядами". Хорошо?

Свод правил демагога, чувствуется, Вы проштудировали неплохо - не ответили ни на один вопрос. Для чего эта тема, какая у Вас цель?

Вы затеяли эту тему о рабстве, цитируя простынь от "этого академика" Елены Романовой, привлекли к ней внимание прям "случайно", Вы и скажите ответ на вопрос:- Кто и почему стремится управлять другими людьми?

Дааа...ЁЖик!

Правила демагога — попытка систематизировать общие положения демагогического спора.
Демагогия (др.-греч. буквально «вести народ», литературно «развести народ») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, а проще говоря является базисом успешного троллинга.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.4.2012, 11:25

[Гость_ЁЖик_*]

Свод правил демагога, чувствуется, Вы проштудировали неплохо - не ответили ни на один вопрос. Для чего эта тема, какая у Вас цель?

Вы затеяли эту тему о рабстве, цитируя простынь от "этого академика" Елены Романовой, привлекли к ней внимание прям "случайно", Вы и скажите ответ на вопрос:- Кто и почему стремится управлять другими людьми?

Дааа...ЁЖик!

Я вправе затеять любую тему. Контролирующий, вправе использовать свою обязанность - купировать или убрать эту тему, если она по моему недомыслию противоречит чему-либо. Если тема остаётся, то любой человек, в праве заинтересоваться её содержанием. Так-же, он вправе НЕ заинтересоваться её содержанием. Но это право не отменяет его права заинтересоваться источником темы. Вы воспользовались вторым правом. И устроили неприкрытую рекламу бизнесссса Елены Романовой. Хотя никто о том не просил. Рекламировали неотступно и навязчиво. Тем самым, лишая участников той самой свободы выбора.
Я разве так поступил с elo Block???
Нет. Никого не лишал права свободного выбора. Даже отдельно упомянул, что кроме elo Block есть огромное кол-во аппаратов, не носящих название... какое?.. правильно. Умолчим про elo Block. Не реклама потому как.
МЫ Ж - НЕ РАБЫ! МЫ-Ж - СОБОДНЫЕ ЛЮДИ! ПРАВДА ВЕДЬ?
И Вас демагогом не называл. Никода не называл. И сейчас не назову.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.4.2012, 11:48

[Kult_Ra]

И опять без ответа на вопрос, а только нескончаемые разглагольствования про свои права и их защита.... Что, слабо просто изложить замысел свой темы и почему надо учиться у Романовой управлять другими людьми

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.4.2012, 12:07

[Гость_ЁЖик_*]

И опять без ответа на вопрос, а только нескончаемые разглагольствования про свои права и их защита.... Что, слабо просто изложить замысел свой темы и почему надо учиться у Романовой управлять другими людьми

Простите-уж. Я здесь не о своих правах. А о правах участников темы. Причём здесь Романова. Никогда и никому не буду навязывать это имя. Кстати то-же касается и elo Block.
Романова. Это имя было вставлено в первый пост, только для соблюдения её прав, как первоисточника. Зачем было докапываться до "управленческого шаолиня"... мне это непонятно. Вам понятно.
Любой, вправе задуматься на тему управления другими людьми. И частенько этим занимается (раздумьями такими - в смысле). Так почему бы не обсудить сей животрепещущий вопрос? Тем более, что текст подходящий подвернулся. И зачем делать однозначные выводы, лишая человека права свободного выбора результатов своих размышлений и обмена этими результатами (если кто пожелает свободно обменяться)? В шаолине так не принято (как в чебураше - не знаю (наверна - кровь из носа - но обязаттьно надо приходить к единому мнению (даже когда это невозможно (а вдруг оно опять "из президиума поступило?")))).
И мне без разницы, если на купленном моим заказчиком аппарате, будет не написано elo Block. Это его право (в смысле - заказчика а не elo Block-a).
____________________________________
И воопщче!
Вы увели тему о рабстве в какой-то флуд!
Вынужден напомнить, что эта тема - О РАБСТВЕ, а не об Романовой и уж тем более - не о elo Block.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.4.2012, 12:42

[Lada_1]

"Кнут и пряник" - принцип стимулирования и не ивляется тождеством рабовладению. Этот принцип, мне кажется, до сих пор является основным в методе государственного управления России регионами. Рабство это все-таки немножко другое.

Кнут и пряник - это да, принципы стимулирования, неважно кого и к чему. Рабство не при чем. Но не будем строго судить психолога, это очень сложно - набирать народ на тренинги. Годятся любые средства, а ходят не только дураки, тут я с Культ Ра не согласна. любопытные в основном ходят, и у кого денег чуть больше, чем на хлеб с маслом

Я бы вот хотела, чтобы мой начальник сходил на какой-нибудь тренинг, где бы ему объяснили, что пряник эффективнее, чем кнут, хотя и сложнее. И он бы мне зарплату повысил...
Но нет, не идет он!
А может быть, именно слово рабство его бы завлекло? Как знать!

Сообщение отредактировал Lada_1 - 10.4.2012, 13:20

[даниил]

Гы-гы )))

С чего вы решили что пряник кнута эффективней? )))
Взрослые люди, а ерунду пишете.

Не хотите работать сдайте верхонки, где дверь сами знаете или показать? )))