РАБСТВО - ЭТО ПЛОХО, ли (?) Опции

[Гость_Iroha_*]

Вы как то повежливей бы , что-ли с девушкой , зачем так категорично.

Сообщение отредактировал Iroha - 11.4.2012, 7:29

[Гость_Iroha_*]

Вы как то повежливей бы , что-ли с девушкой , зачем так категорично.

Сообщение отредактировал Iroha - 11.4.2012, 7:29

[даниил]

Коллега, она коллега ))
И чем раньше избавиться от иллюзий, тем ей же лучше.
Так чта груб "иключительно из любви к ближнему своему" )))

[Гость_Iroha_*]

Это всего лишь порождает новые ииллюзии .

[Lada_1]

Гы-гы )))

С чего вы решили что пряник кнута эффективней? )))
Взрослые люди, а ерунду пишете.

Не хотите работать сдайте верхонки, где дверь сами знаете или показать? )))

Ну как же, тема же с этого и начиналась, что с рабами нужно обращаться помягче. Это очень простая мысль, но не до всех она доходит самостоятельно - вот и проводятся тренинги. Специально для вас

[даниил]

Ну как же, тема же с этого и начиналась, что с рабами нужно обращаться помягче. Это очень простая мысль, но не до всех она доходит самостоятельно - вот и проводятся тренинги. Специально для вас

Для меня!? )))
Типа прикольно шутить и психоайкидо крутить на тренингах натренировались? ))))

Видите ли, я примитивными категориями не оперирую.

А если ими оперировать, то "Не хотите работать сдайте верхонки" разве это жестко?
это и есть то о чем/чему "вы" на тренингах не научились т.к. учителя не те.

п.с. вобщем Спартак из вас никакой.

[Lada_1]

Для меня!? )))
Типа прикольно шутить и психоайкидо крутить на тренингах натренировались? ))))

Видите ли, я примитивными категориями не оперирую.

А если ими оперировать, то "Не хотите работать сдайте верхонки" разве это жестко?
это и есть то о чем/чему "вы" на тренингах не научились т.к. учителя не те.

п.с. вобщем Спартак из вас никакой.

Что такое "верхонки"?
Я хочу работать, даже люблю работать, но отрицательные стимулы - это для тех, у кого низкая квалификация, причем с обеих сторон, и со стороны руководителя, и со стороны подчиненного.
Чем плох отрицательный стимул? (вообще, словосочетание абсурдное для меня, но ладно)
Во-первых, наступает привыкание, и очень быстро, и нужно стимул усугублять, а это не бесконечно.
Во-вторых, пустые угрозы отрицательным стимулом не являются.
Вы как раз продемонстрировали всем, что склонны к пустым угрозам - указывать на дверь человеку, которого не нанимали, это - пустая угроза.
То бишь кнут - это не поорать, что вот, будет тебе а-та-та, а сделать это самое а-та-та - что совсем не одно и то же.

А вот с положительными стимулами на порядок красивее работается - обещать что-то хорошее можно до бесконечности...

[Машинист]

Верхонки - это рабочие рукавицы такие. Брезентовые, как правило.

Сообщение отредактировал Машинист - 11.4.2012, 10:10

[toxan]

Lada_1
+1
Есть момент. Корреляция уровня развития человека относительно социальной позиции (статуса) занимаемой им. Иными словами чем более "творчскую"задачу способен решить индивид тем выше его уровень "развития", отсюда прямой вывод - теряется управляемость. Дабы управлять таким индивидом потребуется еще более развитый человек, способный "обыграть" корректно "вписать" в структуру.

В установившейся иерархии битвы среди зверей давно отгремели. Мир держится уже не всегда на силе. Просто каждый сверчок хорошо знает свой шесток. Сложившийся порядок поддерживают своим поведением и лидеры, и все прочие. Собаки и волки опускают хвост. Крысы опрокидываются на спину. Обезьяны чистят генералам их мохнатые мундиры и опускают глаза. Последний знак капитуляции унаследовал от приматов и человек. Мало кто из пассажиров последнего автобуса отважится долго смотреть в глаза подвыпившему задире-попутчику…

Но не всё так просто и с человеком Повышенная агрессивость есть распространенное качество лидера в группах неблагополучных подростков и самых "отмороженных" преступников. Но ведь чем благополучнее страна, тем меньше в ней подобных антисоциальных групп. Отсюда видно, что социальные факторы в жизни человека очень сильно корректируют закон доминирования. Однако в условиях социального кризиса, когда культура отступает, животные законы доминирования возвращают свои позиции. И тогда в мире людей, пусть в виде социального атавизма, повышенная агрессия, как и у животных, снова возносит драчливых лидеров вверх.

…Пригласим же теперь читателя самого поразмыслить о том, насколько повезло государствам, которых в грозовые годы возглавлял политик неистовой воли и жестокой решительности, наподобие Петра Великого, а в годы покоя и процветания, либеральный интеллектуал (хотя и повеса) Билл Клинтон.

Итак, социологам, психологам, историкам и нейробиологам грядущих поколений еще предстоит гигантский труд, прежде чем они докопаются до первопричин человеческого доминирования. Плоды его будут много значить для науки и понимания нами самих себя.
Александр Рылов

З.ы Жалко опрос к теме не прикрепили

Сообщение отредактировал toxan - 11.4.2012, 10:40

[Сергей В.]

... Во-первых, наступает привыкание, и очень быстро, и нужно стимул усугублять, а это не бесконечно.
...а вот с положительными стимулами на порядок красивее работается - обещать что-то хорошее можно до бесконечности...

ИМХО, заблуждаетесь
Хорошие стимулы тоже нужно усугублять, ибо тоже происходит привыкание (иногда одновременно с оборзеванием)
Так что кнут и пряник, поочереди, чтобы не было привыкания

И обещать до бесконечности не получится, нужно периодически сполнять, то кнутом, то пряником...

[Гость_Iroha_*]

Дабы управлять таким индивидом потребуется еще более развитый человек, способный "обыграть" корректно "вписать" в структуру.

Очень точное наблюдение.
и наоборот : неразвитый будет запугивать. чисто уголовно-армейские способы управления.
А если не может запугать, будет просто оскорблять, пока не получит искомое, т.е. в табло.
ибо терпению есть предел.

Сообщение отредактировал Iroha - 11.4.2012, 13:29

[Гость_ЁЖик_*]

З.ы Жалко опрос к теме не прикрепили

Согласен.
Но нельзя. Потому как получилось бы навязчивое навязыване. Не то имени того автора, о котором обещал больше не упоминать.
Не то про eloBlock

[toxan]

Согласен.
Но нельзя. Потому как получилось бы навязчивое навязыване. Не то имени того автора, о котором обещал больше не упоминать.
Не то про eloBlock

А в чем собственно навязывание?? Навязывание - это когда скопом говорят одно, думают фиг знает что, настаивают на принятии своей точки зрения как нормативной. А тут чистый соц. опрос, внутри референтной группы.

Сообщение отредактировал toxan - 12.4.2012, 0:40

[Гость_ЁЖик_*]

Тогда, присоединяюсь к Машинисту, по поводу исправления названия темы.
Предлагаю изменить название на "Возможно (ли) избавиться от тараканов дома (обмен личным опытом)".
И опросом можно будет подкрепить (чего уж там).

Сообщение отредактировал ЁЖик - 12.4.2012, 2:15

[timmy]

Я бы вот хотела, чтобы мой начальник сходил на какой-нибудь тренинг, где бы ему объяснили, что пряник эффективнее, чем кнут, хотя и сложнее. И он бы мне зарплату повысил...
Но нет, не идет он!
А может быть, именно слово рабство его бы завлекло? Как знать!

Так вы того, в жилетку ему поплачьтесь, в турпоход сводите, в командировку какую. На крайняк можно с ним на пару в пьянке поучавствовать. Ну как будто вы не знаете как начальству моск вправить.

[инж323]

Хм. А откуда уверенность , что вправка мозга начальству приводит к увеличению з\п сотрудников?
Как то один рукпроекта пошел к замгендиру права качнуть насчет з\п и его личного прелестного вклада в его проект. Вышел из кабинета через минут 7, правда за это время туда еще кадровичка успела зайти. Вышел уже с заполненной трудовой, об увольнении заполненной. Как раз корпоративный фуршетик шел в переговорной по соседству и тот под влиянием праздника решил "надавить чуть".Надавил.
Не путайте свое восприятие важности дела, в котором вы участвуете, и вашего вклада в него, с важностью этого же для руководства.

[Гость_ЁЖик_*]

Тогда так:

название темы
- ТАРАКАНЫ ЕСТЬ (ли)
описание темы
- НЕТ! А что, ДАЮТ?!

[Медведица]

рабство становится плохим когда невозможно
избавиться от плохих работников

а поумнение начальства приводит
к уменьшению зарплаты подопечных
ведь у умного начальника работники
выдают больший результат за те же деньги

Сообщение отредактировал Медведица - 12.4.2012, 12:31

[Машинист]

/на мотив "сердце красавицы"/
ПСЕ-ВДО-НА-ЧАЛЬНИКИ
ПСЕ-ВДО-РА-БОТНИКАМ
ПСЕ-ВДО-ПО-ВЫСИЛИ
ПСЕ-ВДО-ЗА-РПЛА-ТУУУ

ЛА-ЛА-ЛА-ЛААА-ЛАЛА

[Гость_Iroha_*]

Есть еще Раб Лампы

[инж323]

И псевдо объектики заполняют просторы страны, с своими псевдоудобствами и псевдо комфортами. А Губкин потом сокрушается в своей теме.

[Lada_1]

ИМХО, заблуждаетесь
Хорошие стимулы тоже нужно усугублять, ибо тоже происходит привыкание (иногда одновременно с оборзеванием)
Так что кнут и пряник, поочереди, чтобы не было привыкания

И обещать до бесконечности не получится, нужно периодически сполнять, то кнутом, то пряником...

Пряником все равно легче - можно ж не зарплату обешать хорошую, а уважение коллектива, например. Занесение в книгу почета. А попробуйте-ка пообещать плохое отношение коллектива, и увидите, что будет. Да и книг позора никто не видел, потому что черный пиар - это тоже пиар

[HeatServ]

Работник может быть любой, вообще любой. Он может быть ленивым, может быть плохим, может быть хорошим, может быть исполнительным и наоборот, он даже может быть геем.
А вот начальнику сложнее, он должен быть суровым как Лаврентий Палыч, и справедливым как Иосиф Виссарионович. А если он ещё и самый человечный человек как Владимир Ильич, то работнику, пусть он даже гей, просто несказанно повезло.

[Lada_1]

Очень точное наблюдение.
и наоборот : неразвитый будет запугивать. чисто уголовно-армейские способы управления.
А если не может запугать, будет просто оскорблять, пока не получит искомое, т.е. в табло.
ибо терпению есть предел.

Да и к тому же неизвестно, кто от кого больше зависит - подчиненный от начальника или наоборот

Так вы того, в жилетку ему поплачьтесь, в турпоход сводите, в командировку какую. На крайняк можно с ним на пару в пьянке поучавствовать. Ну как будто вы не знаете как начальству моск вправить.

Да он дикий такой, только с мужичками на рыбалке выпивает, подальше от женщин

Сообщение отредактировал Lada_1 - 12.4.2012, 17:48

[Медведица]

нас учили что нет плохих работников
просто люди не на своём месте
зато есть плохое начальство обычно
характеризуется незнанием слова
"планирование"

нас учили что нет плохих работников
просто люди не на своём месте
зато есть плохое начальство обычно
характеризуется незнанием слова
"планирование"

от кого больше зависит: от ведущего
в отличие от ведомого и их жертвы

[EJIEHA]

А ещё есть такое понятие - команда.

[Машинист]

бригада

[HeatServ]

Артель и её колумбийский вариант - картель

[Гость_ЁЖик_*]

А ещё есть такое понятие - команда.

+1
Кстати - да.
Но тогда непонятно, что там делает ЛИДЕР.
И кто он

[EJIEHA]

+1
Кстати - да.
Но тогда непонятно, что там делает ЛИДЕР.
И кто он

То же, что и исполнитель-ведомый - выполняет свою часть работы Без лидера лебедь, рак и щука, ещё дедушка Крылов заметил

[даниил]

Без лидера лебедь, рак и щука, ещё дедушка Крылов заметил

а с лидером они уже вроде человеки? ))