Внешний контур для ТН, Альтернатива скважинам и гелиополю Опции

[Nashikovsky]

v-david, вы вот в соседней теме приводите документ с расчетом односкваженной коаксиальной системы, это случаем не почти-ли тоже самое, что и вариант описанный автором этого топика?

Это не тоже самое.

1. В коаксиале теплоноситель активно движется и за счёт турбулёнтности потока теплоотдача от стенки наружной трубы к нему значительно повышается. В колодце вода стоит и тепло к ней передаётся в значительной мере теплопроводностью. А у воды лямбда всего 0,5 Вт/м*К;
2. Но самое главное, в предполагаемой схеме количество последовательных теплообменных процессов на 1 больше, чем в случае с коаксиалом, а располагаемый температурный напор между грунтом и кипящим фреоном меньше по условию незамерзания воды (градуса, думаю, на 4, а может, больше).

Без замораживания всей воды вы не сможете охладить грунт ниже +5^оС даже в непосредственной близости от колодца, в то время как при использовании зонда грун можно локально и заморозить. Т.е., с грунта будет сниматься раза в два меньше тепла. И получается, что по площади теплосъёма колодец глубиной 20м и диаметром 1м будет эквивалентен 200м коаксиала диаметром 150мм.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 7.4.2012, 16:34

[Nashikovsky]

v-david, вы вот в соседней теме приводите документ с расчетом односкваженной коаксиальной системы, это случаем не почти-ли тоже самое, что и вариант описанный автором этого топика?

Это не тоже самое.

1. В коаксиале теплоноситель активно движется и за счёт турбулёнтности потока теплоотдача от стенки наружной трубы к нему значительно повышается. В колодце вода стоит и тепло к ней передаётся в значительной мере теплопроводностью. А у воды лямбда всего 0,5 Вт/м*К;
2. Но самое главное, в предполагаемой схеме количество последовательных теплообменных процессов на 1 больше, чем в случае с коаксиалом, а располагаемый температурный напор между грунтом и кипящим фреоном меньше по условию незамерзания воды (градуса, думаю, на 4, а может, больше).

Без замораживания всей воды вы не сможете охладить грунт ниже +5^оС даже в непосредственной близости от колодца, в то время как при использовании зонда грун можно локально и заморозить. Т.е., с грунта будет сниматься раза в два меньше тепла. И получается, что по площади теплосъёма колодец глубиной 20м и диаметром 1м будет эквивалентен 200м коаксиала диаметром 150мм.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 7.4.2012, 16:34

[v-david]

seryi 52, я не понял вопроса. Сей колодец частный случай скважинного зонда, он получает тепло от окружающей действительности, больше неоткуда. Суть расчета количества скважин, необходимых для нормальной работы системы отопления на базе ТНУ сводится к определению объема массива грунта, который это количество теплоты может запасти с учетом местных условий. ВАЖНО: без скидки на грунтовые воды, они ваш бонус. Это принцип проектирования гарантированно работоспособных систем. А дальше Ваш выбор: либо Вы делаете так, либо примеряете доспехи господа Бога и говорите, что грунтовые воды я вам обеспечу. Они конечно будут, но когда и сколько не Вам дано знать. Обсуждаемая система типичный пример ловли удачи. Петрики.

[seryi 52]

...почти тоже самое...?

...не тоже самое...

Сей колодец частный случай скважинного зонда...

Это я и имел в виду, что если считать колодцы разновидностью скважин, то тогда описанный автором случай можно квалифицировать как "односкваженную систему". Вот тот самый документ который выкладывал уважаемый v-david в соседней теме  indexkl.doc ( 108 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

seryi 52, я не понял вопроса. Сей колодец частный случай скважинного зонда, он получает тепло от окружающей действительности, больше неоткуда.

Все верно! Только если дальше развивать мысль получается весьма интересно. К примеру мы закладываем однотрубный, как написано в приведенном вами доке, геотермальный теплообменник, который по сути одновременно вместе с этим может являться и некой емкостью определенного объема, скажем, диаметром 1,2м и высотой пусть будет, гулять так гулять, 50м, т.е. объем данной емкости составит порядка 56,5 м3 и это собственно, при желании, не предел. По мимо того, что труба диаметром 1,2м и длинной 50м сама уже по себе имеет площадь теплообмена 188,5м2, так еще и вода, которая в ней находится, может саккумулировать, за теплый период года, приличное количество энергии и в добавок ко всему еще и передать её в массив грунта, если предположим дополнить систему солнечным вакуумным коллектором.

[Alex_]

Народ, относительная дешевизна колодцев - это следствие наличия дешевой неквалифицированной и неопытной рабочей силы. Я разговаривал с человеком, 25 лет копавшим колодцы и повидавшим не одну смерть на этом "производстве". Поэтому мне просто смешон разговор о пятидесяти метрах , да, впрочем, о двадцати тоже.

Вариант: "крановая" шнековая буровая на грузовом колесном шасси за день набурит штук пятнадцать 10-метровых скважин диаметром 350мм. Цена будет очень даже адекватная. Туда пластиковую трубу спиралью, затем их свести на коллектор. Обратная засыпка тем же грунтом. Есть такая спираль у одной крупной немецкой трубной фирмы, только коротковата... Можно ее и самому смастерить под буровую.

По моим скромным оценкам, с одной такой скважины можно в долговременном режиме "снимать" 700...1000Вт.

[Nashikovsky]

Это я и имел в виду, что если считать колодцы разновидностью скважин, то тогда описанный автором случай можно квалифицировать как "односкваженную систему". Вот тот самый документ который выкладывал уважаемый v-david в соседней теме  indexkl.doc ( 108 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
Все верно! Только если дальше развивать мысль получается весьма интересно. К примеру мы закладываем однотрубный, как написано в приведенном вами доке, геотермальный теплообменник, который по сути одновременно вместе с этим может являться и некой емкостью определенного объема, скажем, диаметром 1,2м и высотой пусть будет, гулять так гулять, 50м, т.е. объем данной емкости составит порядка 56,5 м3 и это собственно, при желании, не предел. По мимо того, что труба диаметром 1,2м и длинной 50м сама уже по себе имеет площадь теплообмена 188,5м2, так еще и вода, которая в ней находится, может саккумулировать, за теплый период года, приличное количество энергии и в добавок ко всему еще и передать её в массив грунта, если предположим дополнить систему солнечным вакуумным коллектором.

А вы заметили, что в своём сообщении от первоначальной идеи вы уже ничего не оставили, кроме аккумулирующей способности. Но на самом деле, даже 50-ти кубовый аккумулятор может быть только недельным, но никак не сезонным. Следует ещё добавить, что:

1. Колодец ваш должен быть герметичным;
2. Вместо чистой воды вы должны будете использовать раствор соли или спирта, т.к. могут возникнуть проблемы в ТН при её охлаждении вблизи 0^оС;
3. Стоимость рытья (или бурение) колодцев (в пересчёте на единицу боковой поверхности) получается меньше, чем стоимость бурения скважины только при глубинах до 10м, а дальше эта стоимость резко возрастает;

Понимаете, явного и значительного выигрыша не видно. Вам осталось провести все технические расчёты и показать нам ТЭО.

[awlan]

[quote name='v-david' date='7.4.2012, 22:34' post='757722']
Суть расчета количества скважин, необходимых для нормальной работы системы отопления на базе ТНУ сводится к определению объема массива грунта, который это количество теплоты может запасти с учетом местных условий.

Запасти? Или отдать за отопительный период. И если можно пример расчета.

[v-david]

Запасти? Или отдать за отопительный период. И если можно пример расчета.

Нельзя отдать то, чего нет. запасти и отдать в данном случае практически одинаково. Пример расчета уже давал, смотрите здесь: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...st&p=742556, кстати почитайте тему, она во многом сходна с этой, но глубже.

Сообщение отредактировал v-david - 8.4.2012, 20:58

[awlan]

Нельзя отдать то, чего нет. запасти и отдать в данном случае практически одинаково. Пример расчета уже давал, смотрите здесь: [url="http://forum.abok.ru/index.php кстати почитайте тему, она во многом сходна с этой, но глубже.

По Вашему "дай" и "возьми" одно и то же? Ведь мы хотим взять из скважины "халявное" тепло.
Пример расчета я просил конкрегный для России , а Вы опять отправляете к Американскому опыту проектирование. Кто-нибудь может рассказать про реальный объект, что хотели и что получили фактически.

[v-david]

а в России другая физика? другие принципы? другая земля? Или Вы хотите, чтобы вам написали отчет о проделанной работе или статью: как я делал тепловой насос? Вам не сюда. Здесь отвечают на конкретные вопросы и помогают советами, беллетристика в другом месте. Халявного тепла в скважине не бывает, только то, которое пришло (запаслось) летом, другого практически нет, по крайне мере в тех применениях, о которых идет речь.

[awlan]

1.Физика везде та - согласен.
2.Принципы расчета тоже.
3.А вот тут извините Рассея большая температуры грунта разные.
4. Я попросил поделится конкретным опытом, итогами работы что планировали и что получили. Говорят не сюда.
5.Если мы в скважину ничего, в виде тепла, не закачиваем, а только берем это не халява?

[seryi 52]

А вы заметили, что в своём сообщении от первоначальной идеи вы уже ничего не оставили, кроме аккумулирующей способности.

Это не совсем так, я же написал, что площадь теплообмена составит порядка 188м2 и собственно это и не моя идея, я лишь попытался хоть каким-нибудь образом обосновать возможность использования колодца в системе отопления ТНУ. Раньше как-то для интереса прикидывал сколько по деньгам выйдет теплоаккумулятор на основе глауберовой соли на весь сезон, сумма получилась весьма внушительной и я от "думаний" в данном направлении временно отказался.

Но на самом деле, даже 50-ти кубовый аккумулятор может быть только недельным, но никак не сезонным. Следует ещё добавить, что:

Варианты могут быть следующими:

- учесть 200 м2 теплообменную площадь и возможное количество тепла саккумулированное грунтом вокруг колодца в процессе летней зарядки - раз;

- бивалентный режим работы воздух\колодец - два;

- "заправить" в колодец глауберовой солью и получить "супернеипацаконденсатор" - три;


1. Колодец ваш должен быть герметичным;
   
   Ну в принципе это реально, читал на сайтах про строительство колодцев, жб кольца соединяют в замок на жидкое стекло и швы герметизируют.
   
2. Вместо чистой воды вы должны будете использовать раствор соли или спирта, т.к. могут возникнуть проблемы в ТН при её охлаждении вблизи 0^оС;
   
   Это можно решить при помощи промежуточного теплообменника, на выходе которого будет вода либо с температурой близкой к 0 либо так называемая "переохлажденная" ниже нуля, такое тоже возможно.
   
3. Стоимость рытья (или бурение) колодцев (в пересчёте на единицу боковой поверхности) получается меньше, чем стоимость бурения скважины только при глубинах до 10м, а дальше эта стоимость резко возрастает;
   
   Стоимость погонного метра "под ключ" для клиента порядка 4000 рублей. По глубине, те кто роют колодцы под воду, пишут об опыте углубления до 36 метров, причем не особо разница 10 и 36 -ведро дольше поднимать.

Понимаете, явного и значительного выигрыша не видно. Вам осталось провести все технические расчёты и показать нам ТЭО.

Сообщение отредактировал seryi 52 - 9.4.2012, 18:38

Прикрепленные файлы

 image019.jpg ( 153,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[seryi 52]

Возможно, что цены, по которым я считал ТА на основе глауберовой соли, были неправильными.

Информация, кому интересно, отдельно была тема.

Тепловой аккумулятор (аккумулятор тепла) на основе сульфата натрия. Опыты с глауберовой солью.

Приготовление раствора.

Глауберова соль продается в обезвоженном виде (иначе ее было бы очень трудно хранить). Поэтому я взял примерно 2 литра горячей воды и начал растворять в ней сульфат натрия до состояния насыщенного раствора (т.е. до тех пор, пока соль не перестанет растворяться). В 2-х литрах растворилось примерно 600-650 мл соли. (мне удобно пользоваться объемными мерами, ввиду отсутствия точных весов). Плотность сульфата - примерно 1,5 Кг/литр, т.е. в литре растворилось примерно 450-480 грамм (что близко к справочным показателям - максимальная его растворимость в воде при 32,4° С, которая составляет 49,8 г в 100 г воды (в расчете на безводную соль). После тщательного двойного процеживания раствора через фильтровальную бумагу (фильтры для кофеварки), я приступил к опытам.

Проведение экспериментов.

Сульфат начинает растворяться в собственной воде с ростом температуры с огромным поглощением тепла. При температуре +32 градуса он становится густой жидкостью. А при охлаждении ниже этой температуры может начать кристаллизоваться и отдавать тепло назад. Количество тепла достаточно велико - 78,5 кДж/моль. Что эквивалентно количеству тепла, запасаемого водой, например (4,2 кДж/кг*град) в диапазоне либо несколько десятков градусов (!) одним литром, либо десятками литров воды! «Может» - потому, что если насыщенный раствор сульфата натрия находится а абсолютном покое, то кристаллов не образуется. Но если его переохлажденный раствор сотрясти или как то побеспокоить, то начинается лавинообразная кристаллизация с сильным разогревом. Раствор быстро нагревается до +32 и поддерживает эту температуру, пока весь не кристаллизуется. Т.е. в зависимости от обстоятельств и желания, можно получить запасенное тепло либо сразу, по мере остывания. А можно – по желанию, вызвал кристаллизацию переохлажденного раствора.

Нагрев с помощью электрической грелки раствор до 45 градусов (примерно до такой температуры я рассчитываю заряжать свой теплоаккумулятор в эко-доме) я установил ее место, где она не подвергалась вибрациям, дополнительному нагреву или охлаждению и достаточно прохладное место. Т.е. в погребе (фактически - подвал дома и будет погребом, так что условия схожи). Температура окружающего воздуха +10 градусов.

Результаты проведенных испытаний вы видите на графике:

 ekootoplen9_img1.jpg ( 25,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25


Пояснения:

Синий график – график остывания воды. Как видите, тут никаких «приключений». Вода остывает по обратной экспоненте, стремясь к температуре окружающего ее воздуха. И чем меньше разница температуры между водой и воздухом, тем медленнее идет остывание.

Красный график - график остывания насыщенного раствора с внесенной затравкой. Дело в том, что для того, что бы началась естественная кристаллизация в растворе, необходимо наличие какой-либо неоднородности. Обычно ею служит некоторое количество нерастворенной соли на дне сосуда. Т.е. раствор немного пересыщен. По мере остывания раствора, в точке «А» началась кристаллизация соли в бутылке и процесс остывания резко замедлился. Тепло, выделяющееся при кристаллизации нагревало сам раствор и компенсировало теплопотери. Так продолжалось до точки «В».

Следует учитывать, что я фактически измерял не температуру раствора, а температуру поверхности бутылки. Но именно это и важно, поскольку воздух в теплоакккумуляторе будет контактировать не с раствором, а именно с поверхностью канистр, в которых будет находится теплоаккумулирующее вещество, вода или раствор сульфата натрия.

В точке «В» кристаллы заняли примерно 4/5 объема бутылки и выделение тепла замедлилось, хотя ее верхняя часть все еще была на ощупь ощутимо теплее той зоны, в которой находился термометр. Очевидно, что просто передача тепла внутри самой бутылки замедлилась и термометр перестал фиксировать ее.

Зеленый график - график поведения переохлажденного раствора. Раствор без затравки был просто охлажден до +15, а на следующие сутки в нем была вызвана кристаллизация (фактически – прикосновением к бутылке). Сразу начали расти кристаллы по всему объему бутылки, а бутылка фактически мгновенно разогрелась до 27 градусов (наружная температура поверхности). После разогрева часть кристаллов снова «расплавилась» и раствор перешёл в равновесное состояние. Т.е. кристаллизовалась только та часть раствора, необходимая на поддержание температуры равновесия.

Выводы.

Как видим из графиков, теплоаккумулятор с использованием раствора сульфата натрия обеспечивает значительно большее количество запасаемого аккумулятором тепла, практически в 8-10 раз, по сравнению с простой водой. Причем температура раствора находится в самой комфортной температурной зоне для человека - + 20-27 градусов!

Формально можно сказать, что 100 литров раствора могут заменить примерно 1 тонну воды по теплоемкости.

Но наряду с этим достоинством проявляются и его определенные особенности. Не хочу писать «недостатки» потому что они могут обернутся и дополнительными достоинствами, смотря как ими распорядиться.

В частности, достаточно трудно вызвать «монотонную» кристаллизацию раствора, т.е. естественную, в процессе остывания. Это можно сделать затравкой, но тогда процесс становится неуправляемым. Поэтому, очевидно придется придумать какой то прибор с термодатчиком, который бы срабатывал и вызывал кристаллизацию раствора при его охлаждении, например до 20-24 градусов. С другой стороны, следует предусмотреть возможность управления этим прибором вручную. Тогда в ситуации, когда тепловой аккумулятор разряжен до 20 градусов и хотелось бы поднять его температуру за счет кристаллизации раствора сульфата, НО прогноз погоды в ближайшее день-два обещает потепление или просто солнечные дни, которые позволят подзарядить теплоаккумулятор, можно будет лучше немного «потерпеть», но сохранить потенциал ТА полностью. И в конце-концов, ТА - это не один большой бассейн, а набор емкостей с водой или раствором сульфата. И кто мешает организовать достаточно гибкое управление им, что бы начинать кристаллизацию раствора по частям.

Так же следует провести и небольшой экономический анализ целесообразности применения сульфата натрия. Он хотя и недорог, но не бесплатен. Стоимость его – 7-8 рублей за килограмм. А 1 килограмм соли (сухой) дает нам 2,5 литра насыщенного раствора.

Допустим, мы купили 1 тонну соли, что даст нам 2500 литров раствора. И обошлось нам это примерно в 8000 рублей. Теперь давайте сравним.

8000 рублей - это примерно 5000 чистых кВт электроэнергии, или 18.000 МДж тепла. КПД электронагревателей близко к 100%.

8000 рублей - это примерно 5 кубометров дров (3000 кг). Это, с учетом КПД печи даст нам примерно 20.000-25.000 МДж тепла

Просто бесплатная вода (2500 литров) остывая с 40 градусов до 20 (когда еще есть смысл отнимать у нее тепло для обдува помещения воздухом такой температуры) Не отдает 200 МДж

А 2500 литров сульфата натрия дадут нам тепла соответственно в 6 раз (берем по минимуму) больше. Т.е. 200 х 6 = 1200 МДж.

Получается, что прежде чем затраты на сульфатный теплоаккумулятор окупятся, он должен будет совершить как минимум полных «оборотов» 15 по сравнению с электричеством, и 20 по сравнению с дровами.

С одной стороны, затраты на теплоаккумулятор являются разовыми и будут «отбиваться» достаточно долго, очевидно 2-3 года. А за электричество можно платить малыми дозами, и дрова можно использовать «случайные» - валежник вдоль дорог, всякое деревянное старье и отходы. А с другой стороны, и дрова, и электричество можно сжечь только 1 раз. И потом придется вновь тратить очередные «8000 тысяч» на них. А теплоаккумулятор будет служить долгие годы, возможно – десятилетия…

Поэтому тут уж каждый решает сам - стоит ли тратиться на сульфат натрия, или просто увеличить объем обычного водяного теплоаккумулятора в 6-10 раз, и строить ли его вообще… Очевидно, что использование сульфата - выход для тех, кто не может себе позволить достаточно объемный теплоаккумулятор на обычной воде или гравийно-каменнный.

[Alex_]

Все замечательно.
Два вопроса:
1) сколько тепла, для каких целей, и на какой срок запасаем.
2) геотермальное тепло, запасенное в грунте и используемое тепловыми насосами, восстанавливается за лето само по себе. Чтобы восстановить аккумулятор на основе сульфата натрия, нужна температура выше 32С, так? То есть нужны специальные мероприятия, например гелиоколлектора, а это расходы, и немаленькие.

[seryi 52]

Все замечательно.
Два вопроса:
1) сколько тепла, для каких целей, и на какой срок запасаем.

К примеру под отопление, на сезон 22748кВт\ч, с таким вот графиком расходования http://www.mitsubishi-aircon.ru/software/c...amp;calc=result .

2) геотермальное тепло, запасенное в грунте и используемое тепловыми насосами, восстанавливается за лето само по себе. Чтобы восстановить аккумулятор на основе сульфата натрия, нужна температура выше 32С, так? То есть нужны специальные мероприятия, например гелиоколлектора, а это расходы, и немаленькие.

К слову о расходах и тепловых процессах, сколько будет стоить гелиосистема для этих целей не возьмусь сказать, а вот герметичный ЖБ колодец с монтажем и материалами "под ключ" диаметром 1,5м 3000 рублей, конечная цена за п.м., думаю вполне реально, заправленный раствором глауберовой соли 7000 рублей м.п. d1,5м. Единственно не понятно теперь как все это считать - с одной стороны у нас грунт, с другой раствор глауберовой соли?

Вот, взял из темы "Абсорбционный чиллер+солнечный коллектор", вы там тоже кажется принимали участие.

У меня на даче стоят 3 вакумных коллектора , которые даже в марте месяце , севернее Москвы на 200 км, легко нагревают теплоноситель выше 100 град. больше 105 не пробовал, боялся расплавить пластиковые трубы, хотя всё равно расплавил..
Выработка в солнечный день достигает 20 кВт час.

 Kablukovo.JPG ( 1,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

[seryi 52]

В данном варианте также необходимо учитывать отдачу от работы гелиоколлектора и в зимний период, а также возможно и возможную пользу в летний, помимо зарядки ТА.

Ух сколько всего тут нужно учесть!!! Теплоприем и теплоотдачу грунта, если колодец дополнительно не теплоизолировать, свойства глауберовой соли и ко всему прочему работу геллиосистемы. Определить, в связи с этим, оптимальные габариты колодца - соотношение диаметр\глубина\динамика теплообмена с грунтом.

Сообщение отредактировал seryi 52 - 10.4.2012, 8:29

[seryi 52]

Да-а-а..., задачка не самая простая, но её решение может оказаться весьма благодарным занятием.

Из того, что уже есть, просматривается всеже относительно невысокая величина капитальных затрат, при довольно высокой эффективности, учитывая положительную температуру теплоносителя на входе в ТН, в течение всего отопительного сезона, наличие геллиоколлектора, КПД которого составляет порядка 90%, отсутствие необходимости "пахать весь огород" и возможно даже хорошие сроки окупаемости, так как все тот же геллиоколектор, который весьма затруднительно использовать в зимний период, компенсирует этот недостаток в летнее время, по полной "отрываясь" на зарядке ТА.

Сообщение отредактировал seryi 52 - 10.4.2012, 9:23

[Lovly_al]

Да идея сброса тепла от гелиоколлектора в колодец, имеет право на жизнь но вот только солнце не постоянно и расчет надо делять на максимальный режим (летний).

А вот поповоду ТА на основе сульфата натрия., есть пару вопросов:
- я так понял что мы греем воздух в колодце с помощью канистр в которые наполнены сульфатом натрия, так ли это?
- а как вызывается кристализация его и как происходит возвращение в исходное состояние? Можно об этом поподробней.

[seryi 52]

Да идея сброса тепла от гелиоколлектора в колодец, имеет право на жизнь но вот только солнце не постоянно и расчет надо делять на максимальный режим (летний).

А вот поповоду ТА на основе сульфата натрия., есть пару вопросов:
- я так понял что мы греем воздух в колодце с помощью канистр в которые наполнены сульфатом натрия, так ли это?
- а как вызывается кристализация его и как происходит возвращение в исходное состояние? Можно об этом поподробней.

Канистра = колодец, все подробности здесь.

[Lovly_al]

Спасибо за ответ, краткость сестра таланта. Сразу все стало понятно...

[seryi 52]

Спасибо за ответ, краткость сестра таланта. Сразу все стало понятно...

На самом деле я знаю меньше вашего, потому как, в отличии от вас, не сталкивался с этим явлением, так сказать, "лицом к лицу". Думаю, что и у других тоже вряд ли есть достаточный опыт подобных технических решений. Может кто и делал ТА на основе глауберовой соли своими руками, но судя по теме, посвященной непосредственно самим ТА, таких людей, вероятно, крайне мало, а имеющийся практический опыт очень скуден и тот кажется лежит больше в области ТА на основе парафина. Поэтому тут все как с чистого листа, думайте, считайте, вычисляйте сами, никто за вас этого делать не станет, выносите на всеобщее обозрение свои расчеты, если считаете нужным и т.д. С чего вы решили, что канистры будут греть воздух в колодце, зачем им там его греть, там что у вас воздушный тепловой насос будет стоять что-ли, вы же сами писали, что в колодце жидкость, вода?

Пытаюсь осмыслить ТА на основе глауберовой соли, который по совместительству должен или не должен также являться и геотермальным зондом. Не могу пока никак найти данных по теплопроводности глауберовой соли в различных её агрегатных состояниях, а так же до какой температуры можно "переохладить" расплав без провоцирования процесса кристализации и какая у него температура кипения и испарения, что происходит когда процесс кристализации достигает равновесного состояния, в котором часть вещества уже кристализировалось, а часть все еще продолжает находиться в расплавленном состоянии? Потом, что будет происходить с массивом грунта вокруг колодца, если пытаться разогреть ТА до относительно высоких температур, каким, исходя из этого, должен быть температурный режим заряда\разрядя ТА, а следовательно объем и геометрия?

Соответственно экономика - что выгоднее: классический контур или вот такая вот, еще не до конца понятная, "инновация", сроки окупаемости и т.д.?

Сообщение отредактировал seryi 52 - 10.4.2012, 17:55

[awlan]

Товарищ Lovly_al затравил всех со своим волшебным колодцем из которого можно взять немереное количество тепла, а конструкцию этих самых трех петель, где они находятся и какая у них площадь не сообщает. Тогда можно предположить, что ТН со встроенным электротэном, который и обеспечивает работу системы отопления чудес не бывает.

[seryi 52]

ТН со встроенным электротэном, который и обеспечивает работу системы отопления чудес не бывает.

Может и бывает..., но пока, лично у меня, что-то не особо получается расчитать ТА на основе глауберовой соли, объемом 88м3, представляющего из себя, врытый в грунт, герметичный железобетонный колодец, диаметром 1,5м и глубиною 50м, заряжаемый в летний период солнечными вакуумными коллекторами.

Если бы мы там нагрели воду до 90С, а затем охладили бы её до 0, частично при помощи ТНУ, то количество полученной энергии составило бы порядка 10000кВт, что примерно половина отопительного сезона коттеджа 150м2. Это что касается самого колодца, потом, если бы он прогрелся до такой температуры, то при этом должен бы нехило прогреться и грунт вокруг него, а это уже совсем другая цифра, нежели 10000кВт.

А вот что будет, если еще при этом, в качестве теплоаккумулирующего вещества, применить раствор глауберовой соли? Может кто помочь с расчетом? Фазовый переход - это некий бонус, позволяющий запасти большее количество тепла, на величину энергии фазового перехода? А что происходит до и после?

Сообщение отредактировал seryi 52 - 11.4.2012, 7:54

[awlan]

Тема называется " Внешний контур для ТН" максимальная температура входа из внешнего контура для ТН 25 град., зачем греть до 90 град. В соседней ветке я написал о том, что одна скважина при нормальной работе дает 10-12 тыс. квт. это факт. Поэтому зачем огород городить с какой-то солью.

[seryi 52]

В смысле, не понял? Огород с солью для того чтобы можно было за лето саккумулировать как можно большеее количество энергии, а разогретый ТА предположительно мог бы даже некоторое время обеспечивать потребности в тепле и без участия ТНУ. Или вы имеете в виду, что будет вполне достаточно просто самой площади теплообмена колодца с грунтом без соли и доппредпрогрева?

[seryi 52]

Если брать диаметр колец 2м, то тот же объем будет при глубине 28м, а не 50 и соответственно площадь теплообмена также распределиться уже в ширь, а не в глубь.

[awlan]

Про колодец я ответил см.пост 53. Я говорю про аккумулятор, зачем огород городить когда нас под ногами сама земля и есть неограниченный аккумулятор с температурами от +5 до - 5, а ТН установка, предназначенная для переноса тепла с уровня такой температуры до +55. Про объем. При глубине скважины 100 м. мы имеем около 3000 м.куб. грунта, при нагреве или охлаждении хотя бы на 10 град., ну это вы сами можете посчитать кол-во квт. тепла.
Извиняюсь пост 51., а не 53.

Сообщение отредактировал awlan - 11.4.2012, 12:17

[seryi 52]

Т.е. вы за классический вариант, правильно я вас понимаю? Скважина 100м, в нее зонд 2U и утверждаете, что каждый такой теплосборник способен дать около 10-12 тыс. кВт в течении сезона, при условии, что ближайшая такая же скважина будет находиться не ближе 3 метров и это с вашей точки зрения гораздо выгоднее строительства "геотермального чудо-колодца", верно, так? А то приходится вас дешифровать.

[seryi 52]

Хорошо, оставим на время в покое ТА и рассмотрим колодец как коаксиальный геотермальный зонд, с теми же параметрами: 50м - глубина, 1,5м - диаметр, 188м2 - площадь, какая будет эффективность теплосъема такого зонда, может кто-нибудь сказать?

[awlan]

Т.е. вы за классический вариант, правильно я вас понимаю? Скважина 100м, в нее зонд 2U и утверждаете, что каждый такой теплосборник способен дать около 10-12 тыс. кВт в течении сезона, при условии, что ближайшая такая же скважина будет находиться не ближе 3 метров и это с вашей точки зрения гораздо выгоднее строительства "геотермального чудо-колодца", верно, так? А то приходится вас дешифровать.

Вы правильно меня поняли, я за классику. Между скважинами не 3, а 6 метров. По теплоотдаче я не только утверждаю, я знаю( у меня дома смонтирована такая система с установкой счетчиков). Про колодец п. 51!!!!!

[seryi 52]

Вы правильно меня поняли, я за классику. Между скважинами не 3, а 6 метров. По теплоотдаче я не только утверждаю, я знаю( у меня дома смонтирована такая система с установкой счетчиков). Про колодец п. 51!!!!!

ОК! 3000 м.куб. при 100 м. - радиус 3м., 6 м. - 11000 м.куб., но это не столь важно.

Хоть какое-то увеличение теплосъема должно же все таки присутствовать у зонда такой конструкции, все же диаметр 1,5 м., 188 м2 площадь, теплоносителя аж 88 м3? Так то получается, если "зарядить" такой колодец, пусть даже с водой, частично вмести с этим произойдет, если произойдет, прогрев грунта вокруг него, должно по ощущениям хватить такого "запаса" на сезон или это не так?