Лестничная клетка (подъезд) - это помещение? Опции

[renat_i]

лестничная клетка (шахта с лестничными пролётами и площадками) в многоэтажном МКД - это, строго формально в соответствии с законом и нпа, помещение или нет?

ЖК вскользь упоминает лестничную клетку как помещение наряду с лифтом.

Сообщение отредактировал renat_i - 9.4.2012, 16:35

[renat_i]

лестничная клетка (шахта с лестничными пролётами и площадками) в многоэтажном МКД - это, строго формально в соответствии с законом и нпа, помещение или нет?

ЖК вскользь упоминает лестничную клетку как помещение наряду с лифтом.

Сообщение отредактировал renat_i - 9.4.2012, 16:35

[timmy]

Это помещение общего пользования, неделимая часть собственности владельцев дома. Вы с какой целью интересуетесь?

[renat_i]

Официальные термины и определения в строительстве http://dwg.ru/dnl/load.php?id=5568&z=.rar

Помещение - единица комплекса недвижимого имущества (часть жилого здания, иной связанный с жилым зданием объект недвижимости), выделенная в натуре, предназначенная для самостоятельного использования для жилых, нежилых или иных целей, находящаяся в собственности граждан или юридических лиц, а также Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований. ([55]); - пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями. (СНиП 10-01-94); - пространство внутри дома, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями. (СНиП 31-02-2001)

почему-то мне кажется, что лестничная клетка (подъезд) - это не помещение.

Сообщение отредактировал renat_i - 10.4.2012, 14:55

[инж323]

Автор, а вы для какой цели пытаетесь определить насчет Л\к принадлежность к помещениям? Что у вас такое от этого так зависит?
В МКД вобщем то вроде и нет разнотрактовок. Другое дело в частном доме или доме на 2 владельцев. Там л\к может быть и в площади квартиры и в общедолевой собственности т.е. общедомовая площадь.

И потом:
вы как то странно считаете: цитируете- "пространство внутри дома, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями. (СНиП 31-02-2001)" и тут же пишите "кажется .. это не помещение".
Вам тогда для чего писать, коль прямое указание уже вы не воспринимаете?

Сообщение отредактировал инж323 - 10.4.2012, 15:05

[timmy]

почему-то мне кажется, что лестничная клетка (подъезд) - это не помещение.

то есть вам видится некая недосказанность в определении по СНиП 31-02? Или вы не читаете цитируемое по принципу "вставил и забыл"?

[renat_i]

что я думаю, несущественно, поскольку вопрос адресован не мне.

[timmy]

Ну это логично вроде бы. Уж если вы написали вопрос то явно он не вам, а нам адресован. Все-тки я полагаю вы хотели узнать мнение сторонних специалистов. Но все таки зачем вам нужен статус лестничной клетки? Что вы сами думали по этому поводу до получения ответа?

[renat_i]

если помещение - достаточно разместить в подъезде объявление о осс - даже на 10-м этаже


если не помещение (а других нет) - необходимо вручать уведомления лично или отправлять по почте.

[инж323]

Мда. Так ведь и мусорокамера тоже помещение. Однако в правилах содержания и ремонта жидья есть предписание иметь для оповещения жителей специальные доски информационные вывешенные в каждом подьезде и на которых размещена должна быть информация о многом. О многом и не только про даты ОСС, а и о контактах с УК, властями района, прочими службами. И никак не на 10 этаже 9-ти этажного дома.

[Vano]

Официальные термины и определения в строительстве http://dwg.ru/dnl/load.php?id=5568&z=.rar
почему-то мне кажется, что лестничная клетка (подъезд) - это не помещение.

А что Вам кажется, что лестница не имеет функционального назначения (для красоты например сделана и по ней не ходят, а в квартиры попадают через окна), или что лестница не имеет ограничивающих строительных конструкция - как в Одессе и Тбилиси?

[инж323]

Не. Вано, это игрища с объявлениями о Общих собраний и потом , когда никто о них не знает, то оформление протоколов, и вопли мол объява в подъезде висела , надо мол читать было и мы не обязаны уведомлять письмами и вобщем пропихивание нужного решения ОСС по УК.

[timmy]

Да лан, мож чел думает можно ли ему в подъезде доску для обявлений повесить, а то на улце срывают постоянно... А в мусорокамеру кстати не всякий и заходить захочет, а вот на первом этаже у лифта бывает большинство жильцов

[renat_i]

объява в подъезде висела

что не доказуемо, то не опровержимо

[Vano]

Не. Вано, это игрища с объявлениями о Общих собраний и потом , когда никто о них не знает, то оформление протоколов, и вопли мол объява в подъезде висела , надо мол читать было и мы не обязаны уведомлять письмами и вобщем пропихивание нужного решения ОСС по УК.

Вот оно что.
Сегодня как раз появилось объявление, на ЛК перед лифтом.
О том что оказывается было собрание собственников на котором большинством решили назначить УК ДЭЗ.
И теперь надо срочно бежать к ним и подписывать договор, даже можно позвонить по телефону и прибежит курьер.
А если это не сделать, то решение собрания будет недействительно им выставлять, на на конкурс.
Что делать?
Идти на стрижку, не идти?

[timmy]

А вот три последние строчки поподробнее можно?

[Vano]

А вот три последние строчки поподробнее можно?

Я еще не разбирался, по памяти написал, смысл примерно такой, если подпишут договоров меньше 50% собственников, то тогда решение собрания недействительно и будет объявлен конкурс, сегодня сфоткаю, если не сорвали.

[timmy]

Конкурс песни и пляски? Или на право управлять домом? Или на право управлять вами? Было общее собрание, собрание приняло решение выбрать в управители УК ДЭЗ. Решение принято. На кой ляд вам переться в какую-то непонятную контору, если вы по-любому отстутствовали на этом самом собрании и понятия не имеете о чем речь? Вот кто там был пускай и подписывается.

[Vano]

Вот я интересуюсь - нужно ли выходить во двор со своей веревкой и мылом.
ФЗ и ПП уже сил нет читать, может кто подскажет.

[инж323]

Конкурс песни и пляски? Или на право управлять домом? Или на право управлять вами? Было общее собрание, собрание приняло решение выбрать в управители УК ДЭЗ. Решение принято. На кой ляд вам переться в какую-то непонятную контору, если вы по-любому отстутствовали на этом самом собрании и понятия не имеете о чем речь? Вот кто там был пускай и подписывается.

остановитесь на вот этом одном. А оно было ли ? Результатом может быть протокол, а подписи в нем чьи вообще стоят за присутствовавших на том собрании якобы? да и собственно даже не трогая момента, что а с чего его проводили и кто? Кто вдруг выбрал правление этого ТСЖ, на каком основании? И отчего Вано не помнит прошлогоднее собрание собственников? И перевыборы или подтверждение полномочий председателя ТСЖ? Кто то как ему надо управляет вашим домом и получает дотации от города на ремонт вашего дома и где эти деньги и в какой уже сумме собрались и многие другие отчетные вопросы прошедщего периода?
Да и с легитимностью данного ОСС стоит понять- сколь там реальных подписей на протоколе, действительно присутствовавших на ОСС( что б оно было легитимным) и сколь проголосовало за принятое решение и собственно какое такое решение?

Сообщение отредактировал инж323 - 12.4.2012, 20:49

[Vano]

Сорвали объявления, два штука, значит есть и другая сторона.

[Vano]

ТСЖ не было по всем признакам, был третий пункт вероятно

2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.

А вот и про конкурс - типа пугают если подпишут договора меньше 50 %, то тогда утверждают, что открытый конкурс:

4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.

Идти подписывать, или не идти?
Вот в чем вопрос.

Сообщение отредактировал Vano - 12.4.2012, 23:21

[timmy]

Ну давайте рассмотрим варианты. По данным расклейки было проведено собрание жильцов, которые в массовом порядке поддержали идею отдаться под руку муниципальной УК ДЕЗ. Но им не хватила малька подписей, потому что Вано на собрание не пришел. К Вано вообще никто не подошел из старших по дому или подъезду. Значит как вариант никакого собрания и не было, а просто кто-то решил подсобрать подписей жильцов под индивидуальными договорами, чтоб потом заключить договор управления на безальтернатиыной основе. Типа все равно большая половина собственников заключила со мной договора управления, ну не буду же я их аннулировать. Вариант еще один. Собрание все-таки было, общим решением собрания с результатом два голоса против одного в качестве управляющей компании выбран-таки УК ДЕЗ, но опять же не хватило народу, чтоб признать это собрание общим и легитимным. Вот всех и зовут подписаться под чужим решением. Следующий вариант. Никто не повелся и не пришел. Проведут конкурс выставят от муниципалов УК ДЕЗ, от коммерсов УК "рога и копыта", а там в жесткой конкурентной борьбе конкурс выиграет УК ДЕЗ. И ходить никуда не придется. Итого в трех случаях из трех УК ДЕЗ будет признана управляющей компанией, независимо от того побежите вы подписывать бумаги или не побежите. Если решите все-тки сходить подписать бумаги, то для начала неплохо было бы выяснить, кто такие эти УК ДЕЗ и насколько грамотно они проводят управление. Мож как и раньше их слесарь-электрик-сантехник меньше чем за красненькую с места не шелохнется. Нафиг спрашивается такая УК кому нужна? Короче, я б не ходил. Ну разве только кто уговорить сможет, сагитировать так-скзть...

[renat_i]

имхо
обоснованное признание размещения на лестничной клетке объявления о предстоящем проведении осс ненадлежащим исполнением требования закона о размещении объявления в помещении, доступном всем собственникам мкд, сделало бы в значительной степени невозможным мошенничество в сфере управления мкд.

[timmy]

чудно. Где предлагаете размещать?

[инж323]

Верав иллюзии неисправима. Какая разница где размещать, коль хочется в нужном русле провести ОСС? Будут(и есть) другие лазейки- неисчерпаем колодец желаний. Когда не хочется нарушать и удобней сделать .. как положено, то и собирают ОСС и все все знают и даже протоколы подписывают не приходя на ОСС,но действительно поддерживая решение "оформленное" на так собранное собрание. Как делать, так и получится.

[l-nikolaev]

Ринату:

ст. 45 ЖК РФ
4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.

т.е. для того, что-б разместить объявление о ОСС в где либо, надо иметь ранее принятое решения о размещении в этом "где-либо, этого объявления". иначе -нелегетимно.

Ньюанс: если по решению ОСС необходимое кол-во собственников все-же проголосовало, то легитимность вывешивания объявления- никого не интересует. т.е. если собственники все-же проголосовали, и решение принято, то апсолютно все-равно как они были уведомлены.

Вано:

не ходите никуда, от этого договора Вам не холодно не жарко. т.к. причины такой прыти ДЭЗ (в совокупности) изложили ИНЖ и ТИММИ.

далее проценты приведены в цифрах, необходимых для принятия решения свыше 50%. бывают решения, которые принимаются 66.7% голосов "за" и 100% голосов "за".

Проблема оспаривания решений ОСС заключается в следующем:
Собственник может оспорить решение, только если от его решения что-либо зависело, ну, тупо, решение принято 43% против 42%, а у него -2%, и его не уведомили, а он-бы проголосовал "против".

А в случае, если решение принято 51%, то возмущения оставшихся 49% (которых вообще не уведомили) ни в каком суде роли не сыграют (проверено судебной практикой).

т.е. шанс оспорить решение, по которому есть правильно оформленные бюллетени (или подписи), с соблюдением
всех правил и норм и процентов -НУЛЕВОЙ.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 13.4.2012, 15:05

[renat_i]

если собственники... проголосовали, и решение принято, то ...все-равно как они были уведомлены.

ещё одна уловка для мошенников


[имхо] надлежащее уведомление является частью процедуры осс
без уведомления осс не является осс и решение не является принятым[имхо]

[инж323]

Для легитимности решения требуется- легитимность самого собрания. т.е. что б на него пришло достаточное колво собственников и в т.ч. представитель коллективного собственника -муниципальные квартиры представляющего. И вот далее уже голование тоже по ворпосу должно быть легитимным, соотношения для разного типа вопросов см. у Николаева в посте.
А коль 51% собственников всех(а не только пришедших на ОСС) проголосовало "за", то оспорить можно только вопросы для которых требуется большее число %. и не более того. И уже просто ничтожным признается факт, что кого то "не так как надо " уведомили- это уже уведомление\неведомление на "скорость пули не влияет".

[l-nikolaev]

[имхо] надлежащее уведомление является частью процедуры осс
без уведомления осс не является осс и решение не является принятым[имхо]

Кажется вопрос частично относится к защите прав миноритариев...

Чисто по людски Вы правы, (вобщем-то обидно когда у тебя и не спросили в принципе...) но по сути, даже если-бы Вас уведомили, и Вы проголосовали "против", на решение это-бы -не повлияло. (для случая если решение принято 51 процентом..

[renat_i]

обидно когда у тебя и не спросили

без обид
могу проводить собрание каждые 10 дней

чисто по людски хочу быть грамотным