Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Увлажнение в ангаре
albatrosol
сообщение 11.4.2012, 16:43
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 5.4.2012
Пользователь №: 146338



Добрый день. Пришел на форум со следующей проблемой. У нас домостроительное предприятие, в одном цеху необходимо установить систему увлажнения для получения относительной влажности 65 +- 5% при температуре 20 +- 5%. Как всегда начальство закупать нормальную систему не хочет, делать приходится автоматчику. Так как совсем не в теме, то пару дней почитал форум и вот мои мысли. Увлажнение производить форсунками, устанавливая их перед вентиляторами (схема цеха с вентиляторами приложена). В большом цехе вытяжка со станков с рекуперационной установкой, так что воздухообмен с внешним миром не очень большой, открываются одни ворота на 10-15 мин. (максимум) 3-4 раза в день (опять-же максимум, могут и два дня не открываться). В пристройке с воротами аналогично. По моим прикидкам мне необходимо воды 50-70 л/час для ангара и 5-10 л/час для пристройки (это максимально, а в реале в 3-4 раза меньше). Можете оценить эти цифры? Еще интересует существенное-ли различие в цене между вариантами 1. Насос + простые форсунки и 2. Форсунки атомайзеры + сжатый воздух. Всего будет устанавливаться 8 или 10 форсунок. Схема ангара прикреплена, буду рад любой помощи.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Humyd.JPG ( 164,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 11.4.2012, 16:55
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
В большом цехе вытяжка со станков с рекуперационной установкой, так что воздухообмен с внешним миром не очень большой

Не очень большой это при рециркуляции, при рекуперации рассчитанный на компенсацию вытяжек местных отсосов и из верхней зоны, если такова нужна.
Перед примененим рециркуляции надо посмотреть во-первых нормативные требования к помешению, а во-вторых степень загрязения удаляемого воздуха.
Местные отсосы от какого оборудовани ? и какая их производительность. ?

Сообщение отредактировал Wiz - 11.4.2012, 16:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
albatrosol
сообщение 12.4.2012, 9:13
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 5.4.2012
Пользователь №: 146338



Спасибо что откликнулись. Прошу извинить что ввел в заблуждение, рециркуляционная установка Schuco давно установлена и работает. Интересует только увлажнение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_anbruk_*
сообщение 13.4.2012, 9:53
Сообщение #4





Guest Forum






Советую приобрести нормальную установку форсуночного увлажнения CAREL optiMist. Она поставляется уже с автоматикой, насосной станцией, форсунками и пр.
Жизнь показывает, что самодельные системы увлажнения работают криво, а стоят, в итоге, столько же.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
albatrosol
сообщение 13.4.2012, 15:06
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 5.4.2012
Пользователь №: 146338



Это было первое, что я предложил шефу, но у него другое мнение по этому поводу. На сайте Corel'a я прикинул, что мои расчеты в принципе верны, там показывают цифру 37 кг/час. Может кто подскажет какой примерно алгоритм установок увлажнения, чтобы не изобретать велосипед.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wizlock
сообщение 16.4.2012, 9:12
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 429
Регистрация: 21.9.2009
Из: Москва
Пользователь №: 38700



Цитата
По моим прикидкам мне необходимо воды 50-70 л/час для ангара и 5-10 л/час для пристройки (это максимально, а в реале в 3-4 раза меньше). Можете оценить эти цифры?

Где находится производство, город? Сколько все-таки приточного воздуха? И требуемые параметры в цеху?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
albatrosol
сообщение 16.4.2012, 9:31
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 5.4.2012
Пользователь №: 146338



60 километров от Риги. Параметры уточненные - влажность 65% +-5, воздух 20 +-2. Сколько приточного воздуха точно сказать не могу, рециркуляционная установка поставлена давно и документации на нее нет, но не думаю что там большие потери по возврату. Приток воздуха идет только через ворота 16 кв.м., которые открываются в среднем на час в день.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wizlock
сообщение 16.4.2012, 9:44
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 429
Регистрация: 21.9.2009
Из: Москва
Пользователь №: 38700



Для того, чтобы определить кол-во воды на увлажнение необходим расход воздуха. При увлажнение форсунками будет наблюдаться изменение температуры, все это можно отследить по ID диаграмме. Без кол-ва воздуха решить данную задачу не представляется возможным. Или я не понял, что именно нужно sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
albatrosol
сообщение 18.4.2012, 13:03
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 5.4.2012
Пользователь №: 146338



А как правильно посчитать количество? После рециркуляционной установки количество возвращенного воздуха примерно равно количеству изъятого. Потерями на щелях, я думаю, можно пренебречь (может я не прав и потери большие?). Тогда внешний воздух будет поступать только через ворота, как посчитать его количество я не знаю. Ведь это зависит и от расположения помещения по сторонам света, и от скорости и направления преобладающих ветров, и от разницы температур внутри и снаружи. Должны-же быть какие-то формулы или коэффициенты для таких расчетов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 18.4.2012, 13:20
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Ставите в вытяжной воздуховод рециркуляции датчик- гигрометр с On-off выходом и форсунки. Увлажняете до уставки гигрометра. По достижению влажности клапан подачи воды по сигналу датчика закрывается, при понижении - отткрывается. Форсунки можно выбрать на большую производительность, чем расчётная - зимой может нехватить....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
albatrosol
сообщение 18.4.2012, 13:59
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 5.4.2012
Пользователь №: 146338



Спасибо за совет, но вытяжка не всегда включена, так что придется датчик просто так где-то ставить. А вот по-поводу момента отключения, насколько инертно изменение влажности, если форсунки стоят на высоте примерно 4м , а реально влажность нужно поддерживать на высоте 1,5м, если мне нужно 65% +-5, то если я выключу форсунки при 65, не получится-ли так, что за это время влаги накачает столько (пока влага перейдет с 4-х до 1,5м), что превысит 70%? У меня 6 вентиляторов отопления по 3700куб.м/час, а помещение 8200куб.м.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 18.4.2012, 14:02
Сообщение #12


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



А вот посчитать самодельный увлажнитель нельзя.
Можно посчитать сколько надо испарить воды, но нельзя посчитать сколько воды и на какие форсунки надо подать, эффективность испарителя неизвестна. dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
albatrosol
сообщение 18.4.2012, 14:23
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 5.4.2012
Пользователь №: 146338



Испаритель и форсунки атомайзеры - это различные ситемы, или я чего-то не понимаю?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 18.4.2012, 15:15
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(albatrosol @ 18.4.2012, 13:59) *
Спасибо за совет, но вытяжка не всегда включена, так что придется датчик просто так где-то ставить. А вот по-поводу момента отключения, насколько инертно изменение влажности, если форсунки стоят на высоте примерно 4м , а реально влажность нужно поддерживать на высоте 1,5м, если мне нужно 65% +-5, то если я выключу форсунки при 65, не получится-ли так, что за это время влаги накачает столько (пока влага перейдет с 4-х до 1,5м), что превысит 70%? У меня 6 вентиляторов отопления по 3700куб.м/час, а помещение 8200куб.м.

Всё это регулируется во время наладки. Определить расчётным путём невозможно. Можно гигрометры повесить на разных уровнях, или переносить - летом и зимой будут разные характеристики увлажнения. А вообще, что это за процессы в домостроении, требующие такой точности по влажности?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
albatrosol
сообщение 19.4.2012, 8:33
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 5.4.2012
Пользователь №: 146338



Спасибо, придется так и делать.
Цитата
А вообще, что это за процессы в домостроении, требующие такой точности по влажности?

Цех по производству клееного бруса
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 19.4.2012, 22:21
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



А летом как +22 собираетесь держать, если на улице +30 и влажность высокая? Охлаждения там совсем нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 19.4.2012, 22:26
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(@@@ @ 19.4.2012, 22:21) *
А летом как +22 собираетесь держать, если на улице +30

В Латвии? laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 20.4.2012, 9:34
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



А что? не бывает? Ну +27 С даже с высокой влажностью. Если параметры в цехе +22 +/- 2 С, то как? Не, если по савецкому СНиПу принимать параметры Б, то тогда конечно, все ок там. Но пару месяцев летом в цехе нужных параметров будет не обеспечить без охлаждения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 20.4.2012, 11:13
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



В Мемеле на Филипп Моррисе нам +30С/45% при 22+/-2 60+/5% в цехе заказчик в ТЗ писал. Так еще и сушить приходилось.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
виктор
сообщение 20.4.2012, 14:43
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 23.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 483



Удобнее всего устанавливать РПТМ и спать спокойно - без доп.нагрева.

С уважением Виктор
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
albatrosol
сообщение 25.4.2012, 10:41
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 5.4.2012
Пользователь №: 146338



А что такое РПТМ? Насчет температуры выше +20 нас лето не слишком-то балует, иной раз месяц, а зачастую две-три недели.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 22:20
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных